morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-11 10:26 am

Да, так к вопросу о шансах попасть под автомобиль.

Видите ли, автомобили не создаются целевым назначением для того, чтобы
давить людей. Это настолько очевидно, что никому не приходит в голову:
автомобили нужны чтобы сокращать расстояния и экономить время, а
гибель людей на дорогах - досадная плата за раздолбайство
пешеходов/водителей/техников/капризы фортуны. В принципе гибели на
дорогах _можно_избежать, и вся система построена так, чтобы ее
избежало 100% людей. А что у системы не 100% КПД - так в таком мире мы
живем.

С варками все ровно наоборот: не бывает таких варков, чтобы не пили
кровь и не убивали людей. Есть два вида: те, кто пьют кровь и берегут
стадо (Аахенский совет и подчиненные ему) и те, кто живет сегодняшним
днем (за фронтиром). И гибель людей - не досадная случайность. И вся
система построена так, чтобы обеспечивать _стабильный_ процент
гибнущих. Поэтому все базары насчет шанса погибнуть под машиной -
пропагандистские утешения. Да, шанс быть потребленным меньше (Аахен
блюдет пропорцию примерно 1 варк на 10 000 человек, плюс-минус
лапоть), но разница междуавтомобильным и вампирским раскладом в том
исостоит, что вампинский расклад_обязательно_ кому-то этот шанс
обеспечит.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-11 11:40 am (UTC)(link)
С автомобилями такое дело - часть людей гибнет по собственной неосторожности. То есть, можно принять меры, чтобы под машину не попасть.
Так что вампиров иожно сравнивать не с автомобильными авариями вообще, а только с теми, которые происходят по вине водителя. Причем только и исключительно по вине водителя - я машину не вожу, но, по моему, тут есть градации - типа, в аварии виноват водитель, но все же пешеход не туда посмотрел, чуть - чуть не так шел и так далее.
Получается, такие жертвы по вине автомобилистов действительно можно сравнивать с жертвами вампиров - только тут не злая воля, а то, что называется - преступная небрежность. Однако известно, что эта самая небрежность все равно будет.
Но интересно, что получится, если сравнивать вампиров с шансами попасть под автомобиль вот таким образом? Точно не помню, но кажется, большинство автоаварий с участием ешеходов происходят по вине пешеходов. И это только по "вине", а если пешеход виноват в меньшей степени, чем водитель?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-11 12:09 pm (UTC)(link)
Вы в самом деле не понимаете разницы между этими вещами? Запланированное истребление людей и случайности?
Гм... может, я вампир? Езжу, понимаете ли, на машине. А если задавлю, не дай Бог, кого-нибудь? Знаю, что в принципе могу задавить, а все равно езжу.
(deleted comment)

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-11 01:09 pm (UTC)(link)
Извините, если я вас обидела.
Честное слово, я не вижу ничего обидного в своем постинге. Вам действительно показалось, что я вас обвиняю в глупости? Или что?
Я удивляюсь, где и когда вы имели счастье наблюдать описываемое вами мое поведение. Я уже и дискуссий-то не веду давно. А если - то они никогда не кончаются так, как вы описали. По крайней мере, я не припомню такого. И не припомню, чтобы я на кого-то жаловалась. Нет, было дело вроде на Пасху, такой большой скандал был, но там дело в другом...
Может, я вас когда-то давно обидела, и вы запомнили?

Прошу вас ответить, а то у меня уже давно ощущение, что меня обвиняют в том, чего я сама лично за собой не помню. Может, крыша едет...

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-11 01:12 pm (UTC)(link)
Простите пожалуйста, я сама выразилась слишком резко.
Просто ваша реплика, по моему, была как -то не по делу.
Я действительно "не совсем понимаю" вопрос, и хочу разобраться.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-11 03:06 pm (UTC)(link)
Речь шла о сравнении шансов. Не нравится автомобиль - замените на насильника, маньяка, грабителя. Все это есть в вашем городе на улицах. И эта мразь тоже охотится на людей и у вас есть ненулевой шанс стать жертвой. И что? А ничего. Полиция доблестно сражается с.

Вот именно- ключевое слово- "сражается"

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-10-11 03:56 pm (UTC)(link)
@Полиция доблестно сражается с.@
А не объявляет это нормой и законом- дескать, вот тут у нас есть 1000 насильников и маньяков, им -можно, они полезные, ну, сколько там они за год поубивают, в самолетах и то летать опаснее.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2005-10-11 04:02 pm (UTC)(link)
Вoт тут глaвнoе oтличие - убийцaми,грaбителями и прoчим криминaлoм зaнимaеться пoлиция, вoдитель прежде чем сестъ зa руль прoхoдит курс вoждения, и т.д. и т.п. Тo естъ мoжнo уменшитъ верoятнoстъ гибели в дтп или oт руки преступникa (ну тaм увеличитъ кoличествo пoлицейских нa улицaх,улучшитъ дoрoги,сделaтъ дoпoлнителъные курсы вoждения...) Тo естъ шaнс мoжнo уменшить пoтециaльнo дo нулевoгo. С вaмпирaми этo не прoхoдит - имеет прaвo тoбoй зaкусить и тoчкa.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-11 04:08 pm (UTC)(link)
Ой, ну что вы, это миф по поводу водителей, проходящих курс вождения. Фиг с ним, с постсоветским пространством, где это все практически открыто покупается. Возьмем Ирландию, живу я тут. Вроде приличная страна, член ЕС, все дела, да? А выехать на дорогу имеет право любой, сдавший ТЕОРИЮ вождения и прилепивший на стекло знак "Ученик". Даже если он в первый раз за баранкой. И водить так может ДВА ГОДА. В течение этих двух лет он как бы должен сдать экзамен на вождение. А может и не сдавать, пересдать теорию и снова ездить "учеником".

В США, в стране, где водят все, та же фигня с той разницей, что рядом с учеником должен сидеть обладатель настоящих прав (НЕ учитель вождения!) и срок действия "ученических" прав колеблется в разных штатах вокруг полугода.

Мне за постсоветское пространство рассказывать в деталях, или сами знаете?

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-11 04:12 pm (UTC)(link)
Да, добавлю. В США теорию вождения только полный дебил не сдаст. Полудурок уже сдаст. И поедет.

А насчет полиция борется с. Берем теперь Британию. Приличная страна, член ЕС, все дела, так? А вот хрен. Вы знаете, какие смешные сроки дают водителям, чья вина доказана? Пример. Ехал водитель, пьяный, без документов (у него и не было), на незастрахованной машине с неоплаченным дорожным сбором. Наехал на ребенка, ребенок погиб. Угадывайте срок. Меньше. Меньше. Да меньше же! Три года он получил. Повторяю, его вина доказана. И это - обычное в Британии дело. Ы?

Систему В ПРИНЦИПЕ можно улучшить. Только что-то не спешит никто.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2005-10-11 04:30 pm (UTC)(link)
Сaми же тoлькo чтo скaзaли - систему мoжнo улучшить. В oтличие oт вaмпирскoе системы кoтoрую нельзя улучшитъ тaк кaк вaмпиру нaдo питaтъся. Вaмпирoв кoнечнo мoжнo уничтoжитъ, нo тoгдa будет _другaя_ системa.

Совершенно верно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-11 06:47 pm (UTC)(link)
Митрилиан, неужели ты _серьезно_ не видишь разницы между убийством непреднамеренным, которого стараются избегать и убийством преднамеренным, количество которых всего лишь поддреживают на определенном уровне?

Re: Совершенно верно

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-11 07:47 pm (UTC)(link)
^-) Пропагандистская риторика от Аахена сработала. См. задачку Лапочки про дракона и холеру.

Разница, я полагаю, в том

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-11 08:09 pm (UTC)(link)
что в случае с машинами, насильниками и убийцами можно принять меры предосторожности. Правила движения можно соблюдать, осторожность ( в отношении возможных насильников) можно соблюдать тоже, а в случае чего можно попробовать сопротивляться. И если тебе повезет и ты разберешься с насильником, то к тебе не придут через пару дней десять таких же как он. То есть, такое тоже возможно, но с этим борются, и ты тоже можешь попробовать что -то делать, чтобы предотвратить данную ситуацию, то есть, ситуация по идее не безвыходная. Так что разница да, есть.
Но что если сравнить вампиров не с автоавариями вообще, а с теми, которые происходят только по вине водителей?
Такими, которые никак не предотвратишь?
Ведь количество подобных придурков можно снизить, но вряд ли возможно свести к нулю, и это, в общем, не тайна.
Я не знаю, какой процент таких аварий существует, вот с ними бы сравнить всю эту вампирскую историю...
Не совсем понятная мне тут штука; кстати, хорошо помню как Лапочка озадачила народ именно этой проблемой своей задачкой о драконе ( между прочим, мне интересно, это она сама придумала, или уже прочитала главы из книжки?)
Но в книжке вообще -то неплохо показаны результаты такой политики; примерно о том же, по моему, писал в свое время smrx в Уделе, в треде о Карфагене и жертвоприношених ( а smrx, как я понимаю, на тот момент еще ничего из романа не читал).

Re: Разница, я полагаю, в том

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-11 08:26 pm (UTC)(link)
***Но что если сравнить вампиров не с автоавариями вообще, а с теми, которые происходят только по вине водителей?
Такими, которые никак не предотвратишь?***

Почему _никак_?
Водитель так же не заинтересован попадать в аварию, как и пешеход. Черт дери, да в автокатастрофах водителей и пассажиров гибнет _больше_. Просто налицо вектор. Стремление _избежать_своей и чужой гибели.

Спрашивается: стремится ли вампир избежать чужой? Ответ: нет.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-10-16 08:00 pm (UTC)(link)
Как водитель, скажу :).
Тут есть и еще одна закавыка -- если водитель на кого наедет, он будет преступником. Нет количества допустимых жертв, к тому же.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-11 08:27 pm (UTC)(link)
Гильрас, так это ж очень старые и стандартные задачки.

Re: Совершенно верно

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-13 10:45 am (UTC)(link)
Я вижу разницу. Я говорила за ШАНСЫ СТАТЬ ЖЕРТВОЙ.

Re: Совершенно верно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-13 04:42 pm (UTC)(link)
Но подсчет шансов в данном случае - и есть перевод стрелок. Подстава.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2005-10-11 04:27 pm (UTC)(link)
У нaс в Ирaиле челoвек oбязaн взять кaк минимум 28 (если не oшибaюсь) урoкoв с учителем и прoйти экзaмен. Системa не идеaльнa - урoдoв нa дoрoгaх хвaтaет, нo пo крaйней мере челoвек пoлучaет oпределеные нaвыки езды.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-13 10:46 am (UTC)(link)
Это хорошо, это правильно.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-15 07:51 pm (UTC)(link)
Покупается примерно в половине случаев, стоит около 500 долларов. Источник: мой инструктор в автошколе (деньги передаются именно через них).

Я не покупал. Зачем? я все экзамены и так сдал.

Кроме того. Если человек купил права, то это не значит, что он вообще не умеет ездить. С московским движением (это вам не Сиэтл и не Солт-Лейк-Сити) - это самоубийственно.

Зачастую покупатели прав ездят лучше, чем те, кто честно сдал экзамены.