2 Могултай по поводу Карфагена

[morreth]

а) Все это очень бла-ародно, но от того Честертон злобным не становится.

Б) Слово Дэвиду Геммеллу:

...Зибен сел у фонтана, окунул руку в воду.

— Ну вот, теперь ты видишь, почему это место называется Холмом Шести Дев. — В середине бассейна стояли статуи шести женщин, искусно высеченные из одной глыбы мрамора. Они располагались кружком, и каждая, слегка склоняясь, простирала руки словно в мольбе. Над ними высилась фигура старца с огромной урной в руках — из нее и струился фонтан, брошая белые фигуры. — Несколько веков назад с севера нагрянуло войско и осадило Гульготир — тогда на этом месте принесли в жертву шестерых дев, чтобы умилостивить богов войны. Их утопили. После этого боги оказали защитникам милость, и те отбили врага.

Зибен улыбнулся, видя, как сузились светло-голубые глаза Друсса. Воин запустил ручищу в свою постриженную лопатой черную бороду — верный признак растущего раздражения.

— Ты не веришь, что богов можно умилостивить? — как ни в чем не бывало поинтересовался поэт.

— Только не кровью невинных.

— Но ведь они победили, Друсс, — значит жертвоприношение все же имело смысл?

Воин потряс головой:

— Раз они верили, что жертва умилостивит богов, то стали сражаться с удвоенной силой — но их могла бы вдохновить на это чья-то хорошая речь, и никакой жертвы бы не понадобилось.

— Ну а если боги в самом деле требовали этой жертвы и в самом деле помогли выиграть сражение?

— Лучше бы тогда его проиграли.

— Ага! — торжествующе вскричал Зибен. — Но ведь тогда погибло бы гораздо больше невинных: женщин насиловали бы и убивали, детей резали в колыбелях. Что ты на это скажешь?

— А ничего. Большинство людей понимает разницу между духами и коровьим навозом — незачем об этом спорить.

— Брось, старый конь, ты просто не хочешь говорить. Между тем ответ прост: принципы добра и зла основаны не на математике. Они зиждутся на желании — или нежелании — отдельных людей поступать хорошо, как по совести, так и по закону.

— Слова, слова, слова! Они ничего не значат! — отрезал Друсс. — От людских желаний как раз все зло и происходит. Что до совести и закона — как быть, если совести у человека нет, а закон допускает жертвоприношения? Делает ли это жертву добрым делом? Ну хватит. Нечего втягивать меня в очередной бессмысленный спор.
______________________

Так вот, я на стороне Друсса.

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

Dulce et proprie est pro Patria mori.

[el-d.livejournal.com]

Становится. Историю с Ковентри можно осудить. Можно признать такой метод подлым. Но написать про ее авторов то, что Честертон написал про карфагенян - дурное и злобное дело. А ситуация там один-в-один - некое значительное военое преимущество можно удержать _только_ пожертвовав своими нонкомбатантами без их ведома.

С уважением,
Антрекот

простите неофитку...

[chigrishonok.livejournal.com]

но разве карфагеняне убивали своих первенцев только ради выигрыша в войне, а ещё не ради дарования успеха в торговле?

[viktor-noch.livejournal.com]

Хммм... Оригинал, откуда взята цитата, я не читал, так что могу заблуждаться... Но в приведённом отрывке ничего не сказано о том, что девы были принесены в жертву насильно.
Конечно, учитывая времена и нравы, а так же отсылку к истории с Черчилем, скорее всего - насильно... Однако...

Короче, я хочу сказать, что не знаю, как бы поступил на месте Черчиля, но ситуацию в Гульготире вполне можно было бы разрулить на добровольной основе. Нужны добровольцы-смертники, иначе погибнут все. Добровольцы есть? Отлично, почёт и слава им - посмертно. Добровольцев нет? Что ж, наверное и вправду незачем жить народу, ни один представитель которого не способен добровольно пожертвовать собой ради спасения своих сограждан.

[viktor-noch.livejournal.com]

Что касается таки Черчилля...

Тут может быть несколько очень разных точек зрения на вопрос... Например, с точки зрения Ричарда Баха - не было никакой трагедии.
Потому что ВСЕ люди - творцы своей судьбы, осознают они это или нет. И в какой бы ситуации ты не оказался - ты оказался в ней исключительно по СОБСТВЕННОЙ воле. А жизнь и смерть воспринимать слишком серьёзно не стоит, т.к. все мы - порождения Сущего, плоть от плоти, всемогущие и бесмертные, а то, что мы называем жизнью - лишь кино, которое мы смотрим - по собственной воле и выбору.

[al-dragon.livejournal.com]

Безотносительно человеческих жертвоприношений. Жизнь человека имеет конечную ценность?
Если да - вопрос снимается. Если нет, то почему?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Помотрел я эту тему - аналогия между чел.жертвоприношениями и готовностью Черчилля уморить своих газом, лишь бы нацистов не пустить, не проходит прежде всего потому, что Гитлер - уж никак не Бог Черчилля, а его враг. То есть аналогия была бы, если бы Гитлер потребовал уморить горчичным газом жителей побережья, тогда он не нападет, а Черчилль, ради сохранения хороших отношений с Гитлером и избежания могущих быть от его гнева бед, это бы сделал. Более того, при это Черчилль поддерживал отноршения с Гитлером почитая его своим богом.

Они же там не просто жертвовали, чтобы отбиться - они поклонялись тому, что требовало этих жертв. Это был их бог, которому они были преданы, он им был свой, и они ему - свои. Ни Гитлеру, ни террористам, никто и не думает полоняться - а ровно наоборот. В том разница между сделкой с дьяволом и отсутсвием таковой.