morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-09-19 10:50 pm

2 Могултай по поводу Карфагена

а) Все это очень бла-ародно, но от того Честертон злобным не становится.

Б) Слово Дэвиду Геммеллу:

...Зибен сел у фонтана, окунул руку в воду.

— Ну вот, теперь ты видишь, почему это место называется Холмом Шести Дев. — В середине бассейна стояли статуи шести женщин, искусно высеченные из одной глыбы мрамора. Они располагались кружком, и каждая, слегка склоняясь, простирала руки словно в мольбе. Над ними высилась фигура старца с огромной урной в руках — из нее и струился фонтан, брошая белые фигуры. — Несколько веков назад с севера нагрянуло войско и осадило Гульготир — тогда на этом месте принесли в жертву шестерых дев, чтобы умилостивить богов войны. Их утопили. После этого боги оказали защитникам милость, и те отбили врага.

Зибен улыбнулся, видя, как сузились светло-голубые глаза Друсса. Воин запустил ручищу в свою постриженную лопатой черную бороду — верный признак растущего раздражения.

— Ты не веришь, что богов можно умилостивить? — как ни в чем не бывало поинтересовался поэт.

— Только не кровью невинных.

— Но ведь они победили, Друсс, — значит жертвоприношение все же имело смысл?

Воин потряс головой:

— Раз они верили, что жертва умилостивит богов, то стали сражаться с удвоенной силой — но их могла бы вдохновить на это чья-то хорошая речь, и никакой жертвы бы не понадобилось.

— Ну а если боги в самом деле требовали этой жертвы и в самом деле помогли выиграть сражение?

— Лучше бы тогда его проиграли.

— Ага! — торжествующе вскричал Зибен. — Но ведь тогда погибло бы гораздо больше невинных: женщин насиловали бы и убивали, детей резали в колыбелях. Что ты на это скажешь?

— А ничего. Большинство людей понимает разницу между духами и коровьим навозом — незачем об этом спорить.

— Брось, старый конь, ты просто не хочешь говорить. Между тем ответ прост: принципы добра и зла основаны не на математике. Они зиждутся на желании — или нежелании — отдельных людей поступать хорошо, как по совести, так и по закону.

— Слова, слова, слова! Они ничего не значат! — отрезал Друсс. — От людских желаний как раз все зло и происходит. Что до совести и закона — как быть, если совести у человека нет, а закон допускает жертвоприношения? Делает ли это жертву добрым делом? Ну хватит. Нечего втягивать меня в очередной бессмысленный спор.
______________________

Так вот, я на стороне Друсса.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-20 06:34 am (UTC)(link)
Да, конечно. Это диалог персонажей фэнтези - причем оба агностики, склоняющиеся скорее к монотеизму (их мистический опыт его подтверждает). Это иллюстрация к моей _человеческлй_ позиции, а никоим оразом не аналогия к истории.

***Ну, если Вы, Ольга, нашли бы в себе качества, чтобы пожертвовать жизнями некомбатантов, то эти же качества и дадут вам возможность далее спокойно спать по ночам. Если доживете, конечно, т.к. после такой подставы мирное население перестанет поддерживать Вашу армию без соответствующей пропагандистской обработки***

"Мне нужно плыть, а не жить".

***Если среди личного состава вверенного Вам подразделения гибнуть люди, не все ли равно, кто их убивает, комбатант или некомбатант (расцениваемый в таком случае как преступник по международному праву)?***

Комбатантом является любой, кто участвует в боевых действиях по собственной воле (эта оговорка чтобы не записывать в комбатанты, например, женщин, которыми прикрывались басаевцы в роддоме). Собственно, участие в "комбате" и делает человека комбатантом. По определению.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-20 05:52 pm (UTC)(link)
***Комбатант - это тот, кто открыто носит оружие, имеет знаки различия и чьи действия координируются руководством***

Это сегодня. Были времена, когда все это было очень "приблизительно". И когда единственным признаком, по которому определялось комбатант ты или нет - было оружие в руках/при себе. И не факт, что нынешнее положение дел будет зафиксировано навечно.

***Если некомбатант убивает солдата оккупационных сил, он считается чуть ли не военным преступником и его действия разбираются военным трибуналом***

Убивший комбатанта некомбатант - это трахнувшаяся девственница. Нонсенс. Убил как представителя враждующей стороны - тем самым расписался, что ты комбатант.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-09-20 09:24 pm (UTC)(link)
насчет последнего - если я не на службе своего государства и без знаков различия, это могут посчитать обычным убийством. и судить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-21 05:43 am (UTC)(link)
Могут. Но проиигрыш войны государством и армией - еще не повод признавать поражение народа. Белорусу ли это объяснять? :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-09-21 07:22 am (UTC)(link)
Не повод. Зато повод не попадаться. :)
Потому как могут не счесть военнопленным, и - см. выше. Сибирь в 19 в, лагеря в 20, виселица, расстрел.
Вот, чеченцев опять же комбатантами не признают. Взорвал грузовик с солдатами - "теракт".
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-21 07:37 pm (UTC)(link)
Ну, Женевская конвенция к Друссу отношения не иммет. Он мужик простой, ты "борбщийся" по факту того, борешься ты или нет.