morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-07 09:57 pm

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-07-08 06:57 am (UTC)(link)
Метода плохая, бо дискредитирует правых в глазах многих достойных людей, и Вас, Ольга, в том числе. Однако в эффективности не откажешь - теперь при упоминании Латыниной долгое время все будут вспоминать - "а, это та, которую помидорами закидали". Будет знать, как демонстративно вписываться за русофобов. Так же, как Микитка Михалков ассоциировался не со своими фильмами, а с тухлыми яйцами.

Но по сумме последствий скорее минус, чем плюс. Хорошо, что Мурз выступал не от лица какого-либо движения, а как частное лицо.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2005-07-08 07:32 am (UTC)(link)
Не будут. Например, мне это мало того, что безразлично, так еще и никак не влияет на любовь к вейскому циклу.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-07-08 08:52 am (UTC)(link)
Так писатель она, скорее всего, хороший. А в политику лезть не надо.
Тот же Михалков с себя тухлые яйца вполне смыл, когда вернулся из политики к творчеству. Но не ранее.

Хотя я в данном случае все же скорее против, чем за. В таких PR-акциях нужна хоть какая-то эстетика.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-07-08 09:23 am (UTC)(link)
Скорее с помидорами и яйцами будет ассоциироваться тот, кто кидал.

Знаете...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 05:17 pm (UTC)(link)
я человек публичный, и при том говорю всегда то, что думаю. так вот, мн ене хотелось бы чтобы про меня когда-то говорили - "а, это та, кторую помидорами (яйцами, говном - нужное вписать) закидали".

Re: Знаете...

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-08 07:29 pm (UTC)(link)
В отличие от Латыниной у тебя есть "тормоза", ты прекрасно знаешь когда надо остановиться. У тебя есть "нюх" как и о чем можно писать, и как и о чём нельзя.
К сожалению, Латынина свой нюх потеряла начисто (если он у неё был).
Отсюда и помидоры.

Re: Знаете...

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-08 07:29 pm (UTC)(link)
На эту же тему http://www.livejournal.com/users/17ur/45881.html

Re: Знаете...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 09:25 am (UTC)(link)
Не понра.

заметьте, я не призываю закидывать таварисча ботинками.

Re: Знаете...

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 10:06 am (UTC)(link)
Об этом я и говорю.
Товарисч высказался резко, нелицеприятно, но при том, на "священные символы" ссать не стал.

???

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 12:25 pm (UTC)(link)
Что такое "священные символы"?

Re: ???

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 02:07 pm (UTC)(link)
Для тебя, скорее всего, таким символом будет "католичество".

??????

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 03:07 pm (UTC)(link)
Во первых, нет. Я давнопрошлатот этап, когда в Церкви ищут "католичества". Оглядываясь на людей, которые там застряли, в ужаседумаю - а ведь могла бы и я попасть... Бог миловал.

Во-вторых, где имение, а где вода?

Re: ??????

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 05:17 pm (UTC)(link)
Не, "каторичество", так "украинская государственность" или "украинское науциональное самосознание". Не принципиально. Что-то всегда есть.

Опять мимо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 05:58 pm (UTC)(link)
На два метра как минимум. Я не делаю идола из украинской государственности - просто все остальные варианты представляются мне сейчас хуже.

Что-то всегда есть, но я никак не возьму в толк, к чему это.

Re: Опять мимо

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 06:15 pm (UTC)(link)
Это я к тому, что те, кто с тобой общаются, и часто с тобой не сходятся во мнениях (да хоть и я) примерно представляют, о чем и как надо разговаривать, что бы ты эту критику, не восприняла как попытку аппонента нассать на твои святыни.

Да неужели?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 08:58 pm (UTC)(link)
Вы что, редуо видите на страницах моего журнала недовольных? Причем, категорически недовольных?

А ну как я скажу, что Латынина ошиблась только в методах - дурацкое дело миф опровергать мифом; нужно правдой, тем паче, что правда такова - Суворов отдыхает и курит бамбук.

Гм, а что за миф

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-08 11:07 pm (UTC)(link)
и какова правда? :-)

Re: Да неужели?

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 05:56 am (UTC)(link)
Да, но им даже в голову не прийдёт бросать в тебя помидоры. (Почему? Сама-сама...) :)

Присоединяюсь к ippow:
и какова правда?

Re: Да неужели?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 08:22 am (UTC)(link)
Вам слова "крымская операция" говорят что-то?

"Крымская операция"

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 08:25 am (UTC)(link)
Мне эти слова говорят очень много. Что конкретно вы имели в виду?

Re: "Крымская операция"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 08:36 am (UTC)(link)
Я имела в виду то, о чем пишет Кузнецов: «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал, чьи приказы выполнять — командующего или Мехлиса. Маршал С.М. Буденный тоже ничего не смог сделать. Мехлис не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что получает указания прямо из Ставки.» Я имела в видуто, чем это положение дел закончилось - и не могло ведь закончиться иначе...

Спасибо эрудиту Антрекоту.

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 09:08 am (UTC)(link)
Так и где здесь миф, где правда? И как этот миф этой правдой победить?

У меня к вам предложение: Напишите у себя в журнале пост под названием "Крымская операция". Давайте пригласим профессиональных историков и признанных любителей-знатоков истории ВОВ. Таких как [livejournal.com profile] 17ur, [livejournal.com profile] a_rakovskij, [livejournal.com profile] slavamakarov, [livejournal.com profile] makkawity например. И там ОТКРЫТО обсудим Крымскую операцию, роль Мехлиса, действительно ли он выполнял указания Ставки или только ссылался на это. И какие собственно были указания Ставки, чем они были вызваны, чем отличались от указаний командующего фронтом и почему?
Давайте сделаем так?

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 09:18 am (UTC)(link)
Зачем? Разве "песня" об этом? Вы спросили - какая правда бьет наповал миф о Сталине сильнее, чем суворовщина. Я ответила: вот эта, для примера. И,в общем-то, суворовщина - это тоже своего родасталинизм. Миф о Крутом и Мудром Сталине, который только по невезению не завоевал мир. нахуа менять шило на мыло?

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 09:22 am (UTC)(link)
А я вам ответил, что здесь не очевидно, где правда и где миф. И предложил разобраться досконально. Вы отказываетесь?

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 10:13 am (UTC)(link)
По моему "правда" в стиле «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. ...", одного поля ягода с послевоенным мифом озвученными немецкими генералами: "Мы бы всех победили, но дилетант Гитлер постоянно вмешивался в командование, и потому мы проиграли".
Только миф "послесоветского разлива" калибром поменьше.

М- да?

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2005-07-09 12:18 (UTC) - Expand

Re: М- да?

[identity profile] svjatoy.livejournal.com - 2005-07-09 14:10 (UTC) - Expand

беда в том,

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2005-07-09 14:53 (UTC) - Expand