morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-07 09:57 pm

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 09:18 am (UTC)(link)
Зачем? Разве "песня" об этом? Вы спросили - какая правда бьет наповал миф о Сталине сильнее, чем суворовщина. Я ответила: вот эта, для примера. И,в общем-то, суворовщина - это тоже своего родасталинизм. Миф о Крутом и Мудром Сталине, который только по невезению не завоевал мир. нахуа менять шило на мыло?

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 09:22 am (UTC)(link)
А я вам ответил, что здесь не очевидно, где правда и где миф. И предложил разобраться досконально. Вы отказываетесь?

Отказываюсь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-09 09:35 am (UTC)(link)
Во-первых, тред не разиновый и Жж у меня не резиновый. Во-вторых, в период победных торжеств я убедилась, какое количество уродов набегает на такого рода разборки.

Re: Отказываюсь

[identity profile] ippow.livejournal.com 2005-07-09 10:31 am (UTC)(link)
Я у себя создал пост по "Крымской операции". Мой журнал это вынесет, имхо.

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 10:13 am (UTC)(link)
По моему "правда" в стиле «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. ...", одного поля ягода с послевоенным мифом озвученными немецкими генералами: "Мы бы всех победили, но дилетант Гитлер постоянно вмешивался в командование, и потому мы проиграли".
Только миф "послесоветского разлива" калибром поменьше.

М- да?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-07-09 12:18 pm (UTC)(link)
Если и миф, то никак не послесоветского разлива. :)
У адмирала Кузнецова, если Вам что-то говорит эта фамилия, были некоторые сложности с постсоветским периодом. В виду очевидных жизненных обстоятельств. Умер он в 74, такие дела.
Святой, а Вы не пробовали, прежде чем выводы делать, с фактами познакомиться? Нет?

С уважением,
Антрекот

кстати, _это_ вероятно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-07-09 12:23 pm (UTC)(link)
тоже постсоветский миф...
"Командующему Крымфронта генерал-лейтенанту Козлову
15 мая 1942 года, 1 час 10 мин.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя.
2. Перебросить к войскам, ведущим бой на западе, группу мужественных командиров с рациями с задачей взять войска в руки, организовать ударную группу, с тем чтобы ликвидировать прорвавшегося к Керчи противника и восстановить оборону по одному из керченских обводов. Если обстановка позволяет, необходимо там быть Вам лично.
3. Командуете фронтом Вы, а не Мехлис. Мехлис должен Вам помочь. Если не помогает, сообщите..."

С уважением,
Антрекот

Re: кстати, _это_ вероятно

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 02:12 pm (UTC)(link)
Вот об этом я и говорил.
Факт - один из многих - известен.
Вы его интерпретируете "так", я, не исключено, что буду "иначе".
И, опять-таки не исключено, что и Ваша, и моя интерпретация будут неправильными.

Re: М- да?

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-07-09 02:10 pm (UTC)(link)
Ну, "советского периода"... Легче стало?
Кузнецов, то же во время войны дурковал бывало, не хуже Мехлиса.
Факт - ничто, интерпретация факта - всё.

беда в том,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-07-09 02:53 pm (UTC)(link)
что когда у нас есть _группа_ фактов, то воронка интерпретаций сужается.
Как патологоанатом Вы должны это знать.

А стало существенно легче. Потому что точность - вещь абсолютно необходимая.

С уважением,
Антрекот