morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-07 09:57 pm

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-07-07 07:26 pm (UTC)(link)
Вот как всегда - ни с чем поспорить не могу.
Последнее предложение, правда, не понял - но это тоже означает что и с этим не могу поспорить.
Ужас.
B-(

Ух.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-07 07:55 pm (UTC)(link)
Насколько я в курсе, до забрасывания ее разнесли по кочкам. Только доступ к средствам массовой информации у Латыниной и у забрасывателя отличается на порядок, если не больше. Удовлетворятся локальным разносом в интернет-газете или жж в таком случае посчитали неприемлимым.

К тому же, здесь, видимо, пора оперировать понятиями другого уровня, не "мужчина - женщина, великодушен - мелочен". На войне все средства хороши, и если публика услышала, что Латынину забросали, то, надеюсь, возникнет интерес - за что ее так, а заодно и Минкина с Гусевым.

Имхо, вот =)

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-07-07 07:57 pm (UTC)(link)
В своём роде она хуже снайпера. В смысле что эффект от печати сравним не с одним и не с десятком снайперов, а, если журналист хороший, с бомбой. Обьёмно- детонирующей. Потому частично согласен- помидор подошёл бы для какого нибудь "Урюпинского вестника", не более. А против Латыниной надо использовать вещи посерьёзнее.

Re: Ух.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-07 08:14 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я буду продолжать оперировать этими категориями. И я категорически не считаю, что на войне все средства хороши. Царь Ох, если вы о таком слушали, считал, что на войне всесредства хороши - так при его преемнике города персидских провинций пачками открывали волрота Александру, который как раз так не считал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-07 08:16 pm (UTC)(link)
В своем роде вы ляпнули глупость несусветную.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-07-07 08:21 pm (UTC)(link)
Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший.

Хреновый она писатель. Вернее, хреновая она писательница. Как-то прочел одну её книжечку. Больше читать её опусов не захотелось.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-07-07 08:27 pm (UTC)(link)
Вам понятие "психологическая война" явно ничего не говорит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-07 08:31 pm (UTC)(link)
Говорит. Оно мне говорит, что есть уроды, которые могут за не понравившееся им слово, написанное мной, убить меня и моего ребенка. Потому что смое слово - это уже "психологическая война", а на войне "все средства хороши".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-07 08:32 pm (UTC)(link)
Извините, я не прочла ни одной вашей книжечки или хотя бы одной критической статьи. Вы можете мне даьссылкухоть на что-то, чтобы ямогла оценить компетентность вашего суждения?

Re: Ух.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-07 08:49 pm (UTC)(link)
Еще можно вспомнить человека, который посоветовал Александру положить перед своими воинами доски с торчащими вверх гвоздями (я ничего не путаю?), мол, что бы вражеской коннице сюрприз был. Александр юмор не оценил и человека казнил.

А теперь по теме =)

Зло остается злом, не спорю. А из двух зол надо выбирать меньшее.
Латынина занимается очень плохими, с моей точки зрения, вещами. И меньшее зло - дать ей понять, что слушает ее не тупая масса, не "хавающий пипл", а люди с памятью, способностью анализировать услышанное, и реагировать. Пусть даже так, не совсем адекватно.

Еще Жуков считал, что на войне все средства хороши. И Сталин.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-07 08:50 pm (UTC)(link)
Уроды есть везде и всегда, но я бы не стал подменять понятия и повторять за всякими людьми, что "Сегодня они кидают помидора, а завтра - гранаты!".

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-07-07 08:53 pm (UTC)(link)
http://kut.org.ua/movie_a0015.php

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-07-07 09:05 pm (UTC)(link)
Где сказано про убить? Может конечно у меня плохо со зрением, так что за цитату где такое говорилось буду благодарен.
Убивать не надо, есть такая хорошая вещь как контрпропаганда. Предельно насыщенные нужной информацией СМИ, постоянные опровержения на каждую статью, причём на центральных каналах, грамотный прессинг, использование последних достижений психологии чтобы формировать общественное мнение- вот что я имел в виду.

[identity profile] e-nota.livejournal.com 2005-07-07 11:58 pm (UTC)(link)
Помидорами не люди, а обезьяны воюют.

Re: Ух.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 04:47 am (UTC)(link)
***Зло остается злом, не спорю. А из двух зол надо выбирать меньшее.
Латынина занимается очень плохими, с моей точки зрения, вещами. И меньшее зло - дать ей понять, что слушает ее не тупая масса, не "хавающий пипл", а люди с памятью, способностью анализировать услышанное, и реагировать. Пусть даже так, не совсем адекватно***

То-есть, по-обезьяньи.
Знаете, какой мессадж на практике получился? "Мы нихуа возразить по существу не можем, но зато уммем классно кидаться дерьмом и банановыми кожкрками". Обезьяны. Обезьяны и есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 04:50 am (UTC)(link)
Высокий урловень.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-07-08 05:01 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-07-08 06:57 am (UTC)(link)
Метода плохая, бо дискредитирует правых в глазах многих достойных людей, и Вас, Ольга, в том числе. Однако в эффективности не откажешь - теперь при упоминании Латыниной долгое время все будут вспоминать - "а, это та, которую помидорами закидали". Будет знать, как демонстративно вписываться за русофобов. Так же, как Микитка Михалков ассоциировался не со своими фильмами, а с тухлыми яйцами.

Но по сумме последствий скорее минус, чем плюс. Хорошо, что Мурз выступал не от лица какого-либо движения, а как частное лицо.

Re: Ух.

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2005-07-08 07:15 am (UTC)(link)
"Мы нихуа возразить по существу не можем, но зато уммем классно кидаться дерьмом и банановыми кожкрками"

"Не скажите, Федор Михайлович!" =)
Повторюсь, по существу возразили. Латынинские фантазии разнесли по кочкам. Поскольку такие возражения проблематично было высказать в СМИ уровня, досупного Латыниной, решили воевать по-обезьяньи. Эффект достигнут, соглашусь с Elentir'ом.

PS: Насчет "Все средства хороши": "Война - это путь обмана", Сунь Цзы.

[identity profile] starsword.livejournal.com 2005-07-08 07:32 am (UTC)(link)
Не будут. Например, мне это мало того, что безразлично, так еще и никак не влияет на любовь к вейскому циклу.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-07-08 08:52 am (UTC)(link)
Так писатель она, скорее всего, хороший. А в политику лезть не надо.
Тот же Михалков с себя тухлые яйца вполне смыл, когда вернулся из политики к творчеству. Но не ранее.

Хотя я в данном случае все же скорее против, чем за. В таких PR-акциях нужна хоть какая-то эстетика.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-07-08 09:23 am (UTC)(link)
Скорее с помидорами и яйцами будет ассоциироваться тот, кто кидал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/ 2005-07-08 10:01 am (UTC)(link)
Унижаться до помидоров и правда не стоит. Но при чем тут то, что закиданная - женщина? Если бы это был мужчина, а его бы закидали помидорами женщины - что, это было бы хорошо, что ли? Я вообще согласен с мыслью, что женщинам не надо делать гадостей и вести себя по отношению к женщине по-скотски тоже не надо. Но не потому, что они женщины. А потому, что они - люди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 05:12 pm (UTC)(link)
Это было бы нехорошо, но случившееся нехорошо в квадрате.

Знаете...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-08 05:17 pm (UTC)(link)
я человек публичный, и при том говорю всегда то, что думаю. так вот, мн ене хотелось бы чтобы про меня когда-то говорили - "а, это та, кторую помидорами (яйцами, говном - нужное вписать) закидали".

Page 1 of 5