morreth | Старичок Авва Дорофей...

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

Flat | Top-Level Comments Only

Вы знаете, я буду продолжать оперировать этими категориями. И я категорически не считаю, что на войне все средства хороши. Царь Ох, если вы о таком слушали, считал, что на войне всесредства хороши - так при его преемнике города персидских провинций пачками открывали волрота Александру, который как раз так не считал.

Еще можно вспомнить человека, который посоветовал Александру положить перед своими воинами доски с торчащими вверх гвоздями (я ничего не путаю?), мол, что бы вражеской коннице сюрприз был. Александр юмор не оценил и человека казнил.

А теперь по теме =)

Зло остается злом, не спорю. А из двух зол надо выбирать меньшее.
Латынина занимается очень плохими, с моей точки зрения, вещами. И меньшее зло - дать ей понять, что слушает ее не тупая масса, не "хавающий пипл", а люди с памятью, способностью анализировать услышанное, и реагировать. Пусть даже так, не совсем адекватно.

Еще Жуков считал, что на войне все средства хороши. И Сталин.

***Зло остается злом, не спорю. А из двух зол надо выбирать меньшее.
Латынина занимается очень плохими, с моей точки зрения, вещами. И меньшее зло - дать ей понять, что слушает ее не тупая масса, не "хавающий пипл", а люди с памятью, способностью анализировать услышанное, и реагировать. Пусть даже так, не совсем адекватно***

То-есть, по-обезьяньи.
Знаете, какой мессадж на практике получился? "Мы нихуа возразить по существу не можем, но зато уммем классно кидаться дерьмом и банановыми кожкрками". Обезьяны. Обезьяны и есть.

"Мы нихуа возразить по существу не можем, но зато уммем классно кидаться дерьмом и банановыми кожкрками"

"Не скажите, Федор Михайлович!" =)
Повторюсь, по существу возразили. Латынинские фантазии разнесли по кочкам. Поскольку такие возражения проблематично было высказать в СМИ уровня, досупного Латыниной, решили воевать по-обезьяньи. Эффект достигнут, соглашусь с Elentir'ом.

PS: Насчет "Все средства хороши": "Война - это путь обмана", Сунь Цзы.

И кому? Ичто таккое "сми такого уровня", если я, например, обэтом ежедневном журнале узнала только из оного скандала?

Не ясно выразился.
Аудитория, слушающая Латынину и аудитория, читающая ЖЖ, в котором латынинские высказывания опровергаются? различаются в очень много раз.

А вообще:

Да что значит "убить в ней снайпера", едрен батон? Она что, писать перестанет? Нет, не перестанет. Она убедится в невдолбенной правоте отечественных jingos? Черта с два. Показать, что на тебя действуют силовые методы - это себя не уважать. Аргументов против нее толковых не привели (что удивительно, потому что они есть - например, "суворовская" часть ее построений раздалбывается вчистую). И наконец - что за военная терминология? Журналист - это не снайпер. Это всего лишь журналист.

***Это мучительно, но по ситуации я лично не вижу другого выхода***

И именно это заставляетменя выносить вердикт: изговнились мужики.Они не видят другого выхода, кроме "назад, к павианам".

АА! Теперь точку зрения понял. В чем-то согласен.

И вообще, теперь я окончательно запутался в моральной оценке этого поступка =)

А еще такая точка зрения:
http://www.livejournal.com/users/17ur/45881.html
dixi =)

Моральная оценка, мое личное мнение: На оскорбление словом и отказ объясниться есть единственный ответ -- пощечина. ОТВЕТНОЕ оскорбление действием.

kenigtiger облек пощечину в форму метания помидоров -- это его право. Пощечина, имхо, работает в обе стороны в отношениях мужчины и женщины, это единственное "насильственное" действие по отношению к женщине, которое не унижает мужчину.

P.S. Юлия подписалась на "дуэль" с БКМ за эту пощечину, а сама не явилась в указанное ею место и время, кстати.

Изговнились.

Более развернуто, если можно. Кто именно и в чем это выражается? Как-то вы ухитряетесь говорить загадками...

До меня дошло, наконец! "Penny drops". Вы упорно держитесь за ЧИСТО МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ отношения мужчины и женщины и упираете на великодушие или, вернее, на его отсутствие :-) Да если бы речь шла только о том, что Юлия оскорбила МЕНЯ ЛИЧНО, я бы только усмехнулся. "Что мне Гекуба..." Но ведь речь идет о том, что она оскорбила ПАМЯТЬ ПАВШИХ в жестокой войне на уничтожение моей страны. Я этим солдатам и офицерам ДОЛЖЕН по гроб жизни и пощечина, в той или иной форме, это то малое, что я обязан сделать(БКМ сделал это за меня). Вы против этого? А я утверждаю, что ВЕЛИКОДУШИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПАВШИМ В ТОЙ ВОЙНЕ, прощение им их ошибок и т.д. имеет примат над великодушием по отношению к женщине-журналисту. "Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что". Так Вы считаете не так?

P.S. Мы с вами не можем выносить вердикты, только суждения...

Знаете, что собой на самом деле представляет священная корова в Индии? Худое грязное, больное, никем не обихоженое животное.

Вот у нас примерно так же с памятью павших. Отнимать у павших славу и приписывать ее Сталину - их, значит, не оскорбляет. А написать, что им помогла американская сталь - их оскорбляет. О, да.

Латынина раз надцать повторила в статье, что про этих людей сказать ничего плохого не может - но много может сказать плохого про тех, кто на их крови организовал себе карьеру, благополучие и славу - при том на десятки лет вперед заложив модус "людишковмного,бабы еще нарожают". Так про этих уродов и у меня ни одногодоброго слова не найдется. В этой позиции я с Латыниной полностью согласна. Давайте и меня по щеке.
Правда, мне наконец-то нормально хук поставили.

А на мой взгляд, у нее в статье очень хитрая ложь, в том числе оскорбляющая ПАМЯТЬ ПАВШИХ в той войне. Это не только мое суждение, а над аргументами работают вот здесь: http://www.livejournal.com/community/antirevizionizm/

Что же касается хука, то, во первых, к вам никаких претензий вообщем-то нет. Вы просто повелись на хитрую ложь, что не грех, имхо.
А во вторых, не смешите меня. Главное оружие девушки, это все-таки не кулаки и кстати, прочтите вот это

don_alejandro До ЭТОГО уровня вам не подняться, имхо :-)

P.S. И не поминайте всуе...

До этого уровня чего? Пишу я лучше, сто пуд :).

А что касаетсявашего взгляда -то, может быть, прежде чембить по мордасам, лучше подумать - а верен ли твой взгляд?

Я(или Мурз) "кого-то били по мордасам"? Пощечина - вот как это называется без экивоков. А насчет подумать -- так это взаимно должно работать :-) "Выберите снова"(с) Дэн Симмонс. Вот вам парочка автоцитат для подумать:

"Отнимать у павших славу и приписывать ее Сталину - их, значит, не оскорбляет. А написать, что им помогла американская сталь - их оскорбляет. О, да."
Вот ни разу не видел, чтобы кто-нибудь(Минкин, например, или Латынина) отняв у павших славу, приписал бы ее Сталину". А больше я не видел, чтобы кто на эту славу смел поднять руку.

"...про тех, кто на их крови организовал себе карьеру, благополучие и славу"
Интересно, а про тех, кто работает вот здесь: http://www.livejournal.com/community/antirevizionizm/ , так тоже кто-то думает?

Насчет того, что у кого что лучше получается :-)) "Вы пошутили, я тоже посмеялся"(с)Гоблин, ну вы поняли...

P.S. Гордыня, поспешные суждения, цепляние за иллюзии -- вот что отравляет нам жизнь

***Вот ни разу не видел, чтобы кто-нибудь(Минкин, например, или Латынина) отняв у павших славу, приписал бы ее Сталину"***

Это делают как раз те, для кого "Сталин - наше все". А латынина и Минкин им оппонируют. Так оппонируют, конечно, что ну его в баню. С такими защитниками свободе никакие враги не нужны. Но тем не менее.

Вы знаете, у меня складывается впечатление, что вы меня не понимеете паталогически. То есть, каждое сказнное мной слово понимается вами с точностью до наоборот. Такчто я в одностороннем порядке дискуссию с вами прекращаю и коомментарии замораживаю.

А как же "Я защищаю право человека говорить свободно и не подвергаться оскорблению действием"?

И ссылочку на то, где те, для кого "Сталин - наше все" отнимают славу у павших в той войне и отдают ее Сталину, пожалуйста.

Вроде нет.

Ссылку здесь приводили, просмотрите внимательно тред.

"...комментарии замораживаю" -- я уж было решил, что мне сюда больше не писать :-)
Ссылку здесь не нашел, увы.

"Я вижу в тексте оскорбления только в адрес усатого" -- вот мы с вами и добрались до сути разногласий, имхо, хотя я в тексте вижу и оскорбления в адрес советских солдат и офицеров. Вы не любите Сталина и считаете, что оскорбления Латыниной простительны? А я считаю, что Сталина после его смерти оболгали с ног до головы и что Латынина продолжает дело тех, кто его мазал грязью начиная с 1956. Дискуссия на ЭТУ тему здесь будет лишней, согласен, но напоследок приведу две цитаты для раздумий:

" Всё можно отнять у человека - славу, значение в обществе; можно приписать ему дурные качества ... например, честолюбие, эгоизм, глупость, всё, что хотите - одного невозможно отнять: благодетельных последствий деятельности, ежели она направлена на что-либо полезное для общества и государства"(с)
П.С. Нахимов, адмирал(причислен РПЦ к лику святых)

"Замена Хрущёвым ИДЕИ коммунизма обилием "колбасы" в будущем - это отдельный ОГРОМНЫЙ вопрос."(с)

http://www.livejournal.com/users/morreth/312826.html?thread=6415354#t6415354

***"...комментарии замораживаю" -- я уж было решил, что мне сюда больше не писать***

И не писать бы - заморозка почему-то не работает.

***Вы не любите Сталина и считаете, что оскорбления Латыниной простительны? А я считаю, что Сталина после его смерти оболгали с ног до головы и что Латынина продолжает дело тех, кто его мазал грязью начиная с 1956***

И ваше мнение - достаточное основание для помидоров и пощечин. Ну а мое мнение вы знаете.

***П.С. Нахимов, адмирал(причислен РПЦ к лику святых***

Вот только к Сталину эта цитата никакого отноеия не имеет. Любое из благодетельных последствий его деятельности могло быть достигнуто куда меньшей кровью.

С моей же точки зрения человек, восхщающийся сталиным - в лучшем случае невежествен, в худшем - жесток и глуп. Ваша позиция по отношению к помидорам свидетельствует, по меньшей мере, о жестокости.

За пределами той скорлупки, которую мы себе выстраиваем из любимых книжек, редких спокойных мест, где мы бываем, ярко освещенных улиц и добрых близких людей идет вообще ОЧЕНЬ жестокая жизнь.
http://www.livejournal.com/users/a_karloff/126269.html -- вот здесь есть ссылка
Хотя мне бы хотелось думать о себе что я просто не "добренький". А что касается невежества -- давайте мы ОБА будем думать. Я ведь начинал думать ровно с вашей точки зрения :-)
Вторая цитата, которую вы обошли своим вниманием, точно имеет отношение к Сталину, имхо. Возьмите как отправную точку для раздумий. Почитайте Дугина http://evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2536

Все, разговаривать не о чем.

Flat | Top-Level Comments Only

Старичок Авва Дорофей...

Re: Ух.

Re: Ух.

Re: Ух.

Re: Ух.

Что значит "проблематично"?

Re: Что значит "проблематично"?

Re: Что значит "проблематично"?

Что подтверждает мой вердикт

Re: Что подтверждает мой вердикт

Re: Что подтверждает мой вердикт

О, Аллах...

Re: О, Аллах...

Re: О, Аллах...

Суждения, суждения :-)

Re: Суждения, суждения :-)

Re: Суждения, суждения :-)

Вы подвергались оскорблению действием?

Суть разногласий

Re: Суть разногласий

Заканчивая дискуссию

Поклонник Дугина?