morreth | Старичок Авва Дорофей...

Старичок Авва Дорофей...

...пересказывая историю грехопадения, акцентировал внимание слушателя на том, что, будучи спрошен Богом насчет яблочка, Адам не попытался покаяться, а начал валить вину на Еву. Что было по факту правдой, но по отношению к категории, именуемой "мужество" - не фонтан. Ибо Ева была дана Адаму в помощники, и то, что он пошел у помощника на поводу, а потом попытался спихнуть на него ответственность - есть нидингсверк, как сказали бы гордые викинги.
Что характерно, Гилберт Кит Честертон, чехвостя митьтоновскую повесть о грехопадении, тоже акцентировал внимание читателя на том факте, что с грехопадением Адам утратил рыцарство и мужество.
Видимо, именно с тех пор великодушие почитается в первую очередь добродетелью мужчины. И если мужчина не великодушен - особено по отношению к женщине - то все прочие его достоинства как-то блекнут, и даже отвага и доблесть оказываются подпорчены.

Это я к чему. Это я к вопросу о помидорах.

Уже несколько дней разные господа мужеска пола горделиво обсуждают акцию забрасывания помидорами Юлии Латыниной. Мне, честно говоря, совершенно не интересно, за что. Я поклонница Вейского цикла и повестей о Стальном Короле, меньше мне нравится Сазан, но все-таки нравится... И отчего-то мне кажется, что ни Сазан, ни Киссур Белый Кречет на помидоры размениваться не стали бы. Мелко, дешево, недостойно мужчины.

Только пожалуйста, не надо идиотских вопросом "а что сделать с женщиной, ели она снайпер". Убить. Только Латынина - не снайпер. И не профессиональный кидатель помидоров. Она - журналист и писатель. Писатель, кстати, зороший. Если ты, типа мужчина, тоже журналист - давай, разнеси ее в прессе по кочкам. Если ты - не журналист - разнеси ее по кочкам в ЖЖ. Но ёп, что ж ты унижаешься до помидоров. Или до дифирамбов помидорщикам.

А аргумент типа "а она сама виновата" - выскажите Авве Дорофею.

Flat | Top-Level Comments Only

Вы что, редуо видите на страницах моего журнала недовольных? Причем, категорически недовольных?

А ну как я скажу, что Латынина ошиблась только в методах - дурацкое дело миф опровергать мифом; нужно правдой, тем паче, что правда такова - Суворов отдыхает и курит бамбук.

и какова правда? :-)

Да, но им даже в голову не прийдёт бросать в тебя помидоры. (Почему? Сама-сама...) :)

Присоединяюсь к ippow:
и какова правда?

Вам слова "крымская операция" говорят что-то?

Мне эти слова говорят очень много. Что конкретно вы имели в виду?

Я имела в виду то, о чем пишет Кузнецов: «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал, чьи приказы выполнять — командующего или Мехлиса. Маршал С.М. Буденный тоже ничего не смог сделать. Мехлис не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что получает указания прямо из Ставки.» Я имела в видуто, чем это положение дел закончилось - и не могло ведь закончиться иначе...

Спасибо эрудиту Антрекоту.

Так и где здесь миф, где правда? И как этот миф этой правдой победить?

У меня к вам предложение: Напишите у себя в журнале пост под названием "Крымская операция". Давайте пригласим профессиональных историков и признанных любителей-знатоков истории ВОВ. Таких как

17ur,

a_rakovskij,

slavamakarov,

makkawity например. И там ОТКРЫТО обсудим Крымскую операцию, роль Мехлиса, действительно ли он выполнял указания Ставки или только ссылался на это. И какие собственно были указания Ставки, чем они были вызваны, чем отличались от указаний командующего фронтом и почему?
Давайте сделаем так?

Зачем? Разве "песня" об этом? Вы спросили - какая правда бьет наповал миф о Сталине сильнее, чем суворовщина. Я ответила: вот эта, для примера. И,в общем-то, суворовщина - это тоже своего родасталинизм. Миф о Крутом и Мудром Сталине, который только по невезению не завоевал мир. нахуа менять шило на мыло?

А я вам ответил, что здесь не очевидно, где правда и где миф. И предложил разобраться досконально. Вы отказываетесь?

Во-первых, тред не разиновый и Жж у меня не резиновый. Во-вторых, в период победных торжеств я убедилась, какое количество уродов набегает на такого рода разборки.

Я у себя создал пост по "Крымской операции". Мой журнал это вынесет, имхо.

По моему "правда" в стиле «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. ...", одного поля ягода с послевоенным мифом озвученными немецкими генералами: "Мы бы всех победили, но дилетант Гитлер постоянно вмешивался в командование, и потому мы проиграли".
Только миф "послесоветского разлива" калибром поменьше.

Если и миф, то никак не послесоветского разлива. :)
У адмирала Кузнецова, если Вам что-то говорит эта фамилия, были некоторые сложности с постсоветским периодом. В виду очевидных жизненных обстоятельств. Умер он в 74, такие дела.
Святой, а Вы не пробовали, прежде чем выводы делать, с фактами познакомиться? Нет?

С уважением,
Антрекот

тоже постсоветский миф...
"Командующему Крымфронта генерал-лейтенанту Козлову
15 мая 1942 года, 1 час 10 мин.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Керчь не сдавать, организовать оборону по типу Севастополя.
2. Перебросить к войскам, ведущим бой на западе, группу мужественных командиров с рациями с задачей взять войска в руки, организовать ударную группу, с тем чтобы ликвидировать прорвавшегося к Керчи противника и восстановить оборону по одному из керченских обводов. Если обстановка позволяет, необходимо там быть Вам лично.
3. Командуете фронтом Вы, а не Мехлис. Мехлис должен Вам помочь. Если не помогает, сообщите..."

С уважением,
Антрекот

Вот об этом я и говорил.
Факт - один из многих - известен.
Вы его интерпретируете "так", я, не исключено, что буду "иначе".
И, опять-таки не исключено, что и Ваша, и моя интерпретация будут неправильными.

Ну, "советского периода"... Легче стало?
Кузнецов, то же во время войны дурковал бывало, не хуже Мехлиса.
Факт - ничто, интерпретация факта - всё.

что когда у нас есть _группа_ фактов, то воронка интерпретаций сужается.
Как патологоанатом Вы должны это знать.

А стало существенно легче. Потому что точность - вещь абсолютно необходимая.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

Старичок Авва Дорофей...

Да неужели?

Гм, а что за миф

Re: Да неужели?

Re: Да неужели?

"Крымская операция"

Re: "Крымская операция"

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

Отказываюсь

Re: Отказываюсь

Re: "Крымская операция" -- ОТКРЫТОЕ обсуждение

М- да?

кстати, _это_ вероятно

Re: кстати, _это_ вероятно

Re: М- да?

беда в том,