Ще троха про "Нетаких"

[morreth]

"Не сексизм" у виконанні більшості "нетаких" - це оборудка на умовах: "Жінки не навантажують мене своїми проблемами, я не допомагаю їх розв'язати - це й є рівність. Мої привілеї залишаються зі мною, Або так, або я займу позицію ворога відверто".

Коли "нетакий" розчехляється і займає відверто ворожу позицію, робиться навіть трошки приємніше.

Майже напевно хтось зараз заперечить, що чоловіки зазвичай не навантажують чоловіків своїми проблемами, і тому рівне ставлення до жінки означає, що й жінка не навантажуватиме чоловіка своїми проблемами.

Але то лукава півправда. Правда в тому, що чоловіки навантажують своїми проблемами ЖІНОК, вони вважають само собою зрозумілим своє право контейнувати в нас проблеми і емоції, і навіть якщо чоловік-колега намагається "поводитися з тобою як з рівною" і не контейнує в тебе проблеми емоції - це, як правило, значить, що в нього вдома є жінка - дружина, коханка чи мама, - яка виконує для нього цю функцію. І ти, повертаючись додому, виконуєш цю функцію для свого чоловіка. А на роботі "всі рівні" і все чікі-пікі.

Ні, більшість чоловіків не усвідомлює, що вони контейнують емоції та проблеми в жінок.
Більшість тих, що усвідомлює, вважає, що так і треба.
Більшість тих, що розуміє, що тут якась засада, все одно не вміє надавати одне одному психологічну допомогу і звертатися по неї, коли треба. Якщо дуже припече, вони роблять це у форматі "пляшка на двох", а це шкідливо для здоровля.
 

Тому "рівність" у їх виконанні виглядає як "гаразд у цьому кутику світу я згодний поводитися з жінками не як мудак, але тільки в цьому кутику, БО МЕНІ ТРЕБА ДЕСЬ ПОВОДИТИСЯ ЯК МУДАК!"

Печальне одкровення: якщо тобі треба десь поводитися як мудак - ти мудак.

Comments

[red_2]

А вы дяденька или тётенька?
(от этого зависит, за чем стоит понаблюдать: "я обслуживаю, но этого не замечаю" отличается от "меня обслуживают, но я этого не замечаю")

[morreth]

Это как матрица: вот ты думаешь, что гуляешь по Елисейским полям и пьешь дешевое прохладное шардонне, и тут таблетку глотнул, фигак! - а ты на самом деле в ванне со слизью и вокруг тебя все такие же и все так же.

Я по уши в этой ванне слизи. Последней каплей стали сопартийцы. Потому что ладно сын, он родной, ладно такие, как этот хохлобандера - он чужой, его можно нахуй послать, а вот с этими что делать?

[xoxlobandera]

Что же вас так колбасит, детка? :)
Здесь снова телега впереди лошади, вы снова следствия пытаетесь выдать за причину. Ведь исходя из вашего текста причина - психологические проблемы и неумение самостоятельно их разрешать. А следствие - сброс всего этого на окружающих. И вы здесь в также в тоннеле своего ограниченного восприятия, ограничиваете это парой мужчина/женщина. А ведь множество примеров родитель/ребенок и наоборот, причем любой комбинации полов.

И что делать известно. В умных книжках подробно написано. Только боюсь, что вам эти книги не подойдут, ибо написаны они - мужчинами. :)

[morreth]

Я успела забыть этих книг больше, чем ты успел узнать их наименований, старпер.
Иди уже, готовься к переходу в вечность.

[morreth]

Вот, иллюстрация сама прискакала. Заметьте, хотя я выбрала этого мудилку для слива своих отрицательных эмоций, он а) перешел к осеорблениям первый; б) безопасно может себя чувствовать в своем журнале, я туда не ходок.

Ко мне он приперся без тени колебаний. Просто потому что в его быческом представлении у женщин нет даже в сети "своей" территории, он везде должен проходить как хозяин.

Он принимает как должное, что может контейнировать в женщину свои фрустрации.

[skittishfox]

Тобто, за вашою думкою, чоловіки не сруть іншим чоловікам у коментах до блогу?

[morreth]

За моєю думкою, я не ходжу срати в коменти людині, яку я не перетравлюю. А чоловікам ніде не щемить це робити.

[virago_ghost]

Не те, щоб сперечатися, але зауваж, людські істоти взагалі схильні поводитися мудацькі, якщо їм те дарують, і чим далі дарують, тим більше вони призвичаюються до відсутності опору і відплати, а вважають таке ставлення за норму поведінки, мінімум ввічливості, і зловживають цим. Більшість людей схильна зловживати своєю силою чи залежністю інших, якщо за не треба платити потім. Тільки-но для цього виникають умови, опа, вже почалося.
Зерно зла не у тому, що чоловіки - мудаки, і тре лише натиснути, як воно проявиться хоч як. Зерно у тому, що жінок привчають, ніби так і треба, все нормально, треба терпіти від чоловіків те, що чоловіки від інших чоловіків сприймають за ворожість або демонстративну агресію, це ти йому просто не сподобалася і не догодила, все нормально. Від інших жінок аналогічне ставлення терплять лише у випадку реальної залежності.
Не такі чи такі, то просто ситуативні позначення. Вони б давно припинили таку поведінку щодо жінок, або ранжували її і відповідь на неї точно, як поводяться із іншими чоловіками, якби ту відповідь завжди і всюди від жінок одержували. Та не одержують, і коли бачать жінку, то за замовчанням передбачають (найчастіше, вірно), що не одержать, що жінка емоційно слабша і спасує, і не становить небезпеки.
Жінок привчають, що так ставитися до усіх, то якийсь окремий жорстокий і несправедливий чоловічий ворожий світ, спеціальна чоловіча гра у конкуренцію, а взагалі, поза тим світом, гарні чоловіки мають бути до всіх "добрих і хороших" такі самі лагідні, турботливі і хороші, наче виховані жінки.
Жінок привчають, що як він поводиться мудаком, то ти йому не подобаєшся, а вподобає, то покаже своє людське єство з емпатією. Це омана.
Не тому, що чоловіки гірші за жінок чи кращі, а тому, що людяність або є, або нема, і за мудацьку поведінку або прилітає і він вчиться, або не прилітає, і він вчиться, що далі можна бути мудаком.
Дурень там вище почувається цілком безпечно у тебе, знає, що нічого суттєвого ти йому не зробиш, чому йому не зловживати твоєю болісною реакцією і не мучити тебе? Він від цього трохи краще почувається, він щось виграв, ага. Він так само буде поводитися з іншим чоловіком, якщо той буде схоже на тебе реагувати.
Не треба їх вчити, проповідувати чи пояснювати їм теорію, треба просто давати відсіч і не перейматися. Він твій однопартієць? То і що? Ви конкретну спільну справу робите? Якщо просто дискутуєте, кидай те. Якщо справу, то він або виправляє свою поведінку, або не виправляє, тоді ти публічно зауважуєш, що його міряння цюцюрками і емоційна вразливість для нього вищі за справу, і з ним не працюєш. Нема сенсу ображатися на них чи чекати від іншого ставлення, вони не вміють, а ти не їх мати, щоб перевчити їх усіх.

[freya_victoria]

Чи часто?.. Гм, я з цим стикалася кожному разу, коли намагалася жити разом з чоловіком. Приготувати їжу, помити посуд чи підлогу, закинути прання - це їм навіть на думку не спадало. Чи можна це назвати "вимагали обслуговання"? Ну, вони здебільшого не вимагали, можна було б нічого не робити, жити в тому срачі, що вони влаштовували навколо себе. А було, що й дорікали: "Щось в тебе підлога не помита". В мене. Це ж я мусила.
Ані просити по-хорошому, ані сваритися - не допомогало.
Тому я припинила ці експерименти.

[red_2]

Ничоссе - "на любителя".
То, что по какому-то странному, ничем не объяснимому совпадению шуршат вот это всё по хозяйству женщины, а забивают - мужчины, вас ни на какие выводы не натолкнуло?
Сами же пишете - "замечал, что женщины как-то лихо по хозяйству", а вовсе не "замечал, что мужчины как-то лихо по хозяйству, на лету делают, и этим можно гордиться, хозяйство же". И чо, и всё ещё непонятно, где женщины обслуживают?

Насчёт "чтоб сказать мужчине нет" - ха, чтобы сказать партнёру "нет", он бы это услышал и скорректировал своё поведение, и оставаться с ним партнёрами, таки нужен партнёр, который способен услышать "нет", не устроить из-за этого скандала, не пропустить мимо ушей и скорректировать своё поведение.
Не поддержка, а сотрудничество мужчины нужно.
Сказать "нет" мало, дофига мужчин это воспринимает как сотрясение воздуха, досадное (в том смысле, что женщина "поломалась" как обслуга и они её желают исправить) или не имеющее значения.

[freya_victoria]

Не знаю, для меня это никогда не было так уж легко, я не фанатка домашнего хозяйства, меня это напрягает. Плюс есть вещи более важные и интересные, чем подтирать за мужчиной грязюку.
А лично я сказала "нет" совместной жизни с мужчинами вообще и вполне свободна

[freya_victoria]

Да я могу сто раз сказать "нет". Но объедки останутся на обеденном столе, а посуда непомытой... Потому что если не я, то никто. Кстати, последний парень, с которым я жила, не захотел, чтобы я нанимала домработницу (за СВОИ деньги, кстати, хотела нанять!), мол, "не хочу, чтобы чужая тетка какая-то приходила и тут шастала". Сам них не делал. А кто должен делать??? Я? Или кот? А больше некому

Та нафиг это надо...

[red_2]

Вот это кокетование "стирает стиралка, а посуду моет посудомойка" - это зЪло. Прямо сама стиралка встаёт, ходит по дому, загружает в себя бельё, отсортировав по цвету, засыпает порошок, включается, когда хочет, сама программу выбирает, стирает, сушит, потом сама всё из себя развешивает, высушенное собирает и на место раскладывает?
Давно уже подавляющая масса людей в цивилизованных странах не бултыхает бельё в проруби и не шоркает руками по стиральной доске.
Под "стирать" сейчас в норме подразумевают технологический цикл "решить, когда надо стирать, загрузить бельё в машинку, отсортировать, заправить реагенты, задать программу, выстиранное достать, развесить, собрать высушенное, разложить".
И его, сюрприз, никакая машинка полностью не делает, а делают какие-то люди. И вот это важно. И газонокосилку какие-то люди выкатывают на газон из гаража, водят по нему, решая, чо косить, заправляют, ремонтируют, убирают, со скошенной травой что-то делают.

И ваша слепота к тому, что делают люди для обеспечения быта, и подмена обсуждения обслуживающего труда на "машинка делает" - она характерна.
Я не говорю, что вы плохой человек и нарочно делаете злое, эта слепота - явление распространённое, "нас так учили". Практически всех учили обесценивать бесплатный обслуживающий труд, "невидимую часть айсберга" экономики (хотя теоретики экономической науки, те же Смит и Маркс, отлично вкуривали, что еду рабочему не кастрюля готовит и не плитка).
Но слепота эта - явление плохое.

[freya_victoria]

Стирать при помощи стиралки действительно легко и ненапряжно. Я могу сравнить с ручной стиркой, я стирала вручную в юности, не было стиралки.
Вот только мне невдомек, какого фига многие мужчины (реально многие) сами не делают эту простую вещь, а ждут, когда это сделает женщина. И с другими вещами, более напряжными, чем машинная стирка, поступают точно так же.
Вот такая вот объективная реальность, данная нам в ощущениях.

[red_2]

О, пошло "да я дрова рубил в детстве, по сравнению с этим обслуживающий труд фигня" и "да это в принципе фигня, а не работа", и "ой да вы драматизируете", и "ой да вы ленивы, если считаете обслуживающий труд работой".
Всё это баги, которые вам надо садиться и вычищать, если хотите быть годным камрадом и союзником, а не мужлом, поплёвывающим свысока на бесплатный сцуко обслуживающий труд и наивненько, с распахнутыми глазками, спрашивающим "а чо, кто-то обслуживает? никогда не видел, а расскажите!"

При этом, когда женщины ведутся начинают рассказывать, наивные глазки мигом сощуриваются, а вопрошавший ротик перекашивается и начинает цедить, что какие-то они ленивые, и дров не рубливали, и печек не тапливали, а вот он в детстве так уработался, так уработался, в семь лет видел, как проруби в полынье полощут (тут феминистки ржут и машут рукой, маркируя собеседника как ещё одного фантазёра-кукусика, не выбравшегося из плена фантазий про "вот раньше бабы задалбывались и было отлично, а сейчас прохлаждаются и смеют ещё быть недовольными, что нас обслуживают").

Сами же пишете "иногда делаю".
Ога, мы поняли. Иногда делаете. Раз в две недели. Вы определённо не перетрудились, да, мы поняли.
А кто не иногда делает? А кто планирует, что надо сделать, кто определяет, когда надо сделать?
Сколько времени в неделю вы на это тратите? А жена?

[red_2]

Дык, это нормально, что стирать с помощью хорошей стиралки легко и ненапряжно. Её для этого и создавали.
Только мужчины почему-то думают (и регулярно пишут), что "удобно" равно "нулевые затраты труда и времени", когда они таки не нулевые и кто-то несёт эти затраты.

Насчёт того, что мужчины даже реально простую вещь (и сложную тоже, и трудоёмкую) не делают сами, а ждут, пока сделает женщина, - полностью согласна.

[ratomira]

Вот-вот, бывший муж тоже никогда сам не включал стиралку под предлогом: "Я не знаю, какую программу ставить, здесь для разных типов тканей, а я не знаю, где какая ткань".
Всегда закидывала вещи в стиралку и ставила ей программу я.

[ratomira]

Без мужчины по факту жить намного выгоднее: больше свободного времени появляется, в квартире намного чище. Потому что мужчины реально очень много грязи создают. Больше, чем женщины. А в уборке как правило участие не принимают.

[freya_victoria]

Однозначно) И продуктов меньше таскать домой, и меньше готовить. Да можно и не готовить вообще
А насчет свинарника - я не то чтобы образцовая чистюля, отнюдь, но так свинячить, как способны многие мужчины, я просто не в состоянии. Я не курю в ванне и не оставляю на бортике бычки, не оставляю на столе недоеденную еду, особенно летом, чтоб она заванивалась и привлекала мух, и многого другого не делаю, с чем сталкивалась в быту от мужчин...

[freya_victoria]

Мда, это прямо квантовая физика...

[freya_victoria]

Вот и я говорю. Если это так просто, делали бы сами

[red_2]

Ещё момент: как бы ни было "просто", никто не идёт на этом основании стирать бельё соседям или мыть им пол за бесплатно.
То есть, у людей есть чёткое понимание "а чо я буду это делать? я не должен/должна их обслуживать, лучше в танчики поиграю" независимо от ощущаемой ими лёгкости или трудности задачи.
Бесплатно сделают что-то или разово, в момент форс-мажора, или совсем незатратное, дорогу там показать-объяснить или табуретку одолжить (но и тогда - охотно это делают изредка, а не регулярно, иначе человек задалбывается и восклицает "я не справочная служба и не пункт проката!").

[morreth]

Знаете, мой батюшка, пока снимл квартиру один, тоже все это прекрасно делал сам. Легко и ненапряжно.
Но стоило ему переехать ко мне, как внезапно это стало тяжело и напряжно, и это должна делать я, потому что "тыжеженщина".

А мой экс все это делал легко и ненапряжно... но только для себя. Свои вещи соберет, сложит в машинку, постирает, развесит... но не мои и не детей. Легко и ненапряжно, да.

Ребята, вы действительно склонны расматривать находящихся рядом женщин как бесплатную рабсилу. Это есть факт.

[morreth]

А вы, батенька, оказались изрядным говном.

Если вы спросите себя, за что бан - вот за это:

https://juan-gandhi.dreamwidth.org/4096843.html

[morreth]

Видела, как полыхнуло у "нетакого"?

[red_2]

У него в дневнике? Как раз читаю.)))

Чувачок обнаружил, что за рассказы, как он в 7 лет колол дрова, носил воду и стирал простыни в проруби, ему не дадут медальку.)))

Ну ок, я хоть заодно здешнюю ленту почистила от всякого.

[morreth]

И я.

[freya_victoria]

"А мой экс все это делал легко и ненапряжно... но только для себя. "

Надо же, какая принципиальность. Я так не могла бы. Или, скорее даже, в голову не пришло бы

[morreth]

Мне тоже.