morreth | Всі побігли і я побігла

Всі побігли і я побігла

Всі пишуть про Брексіт і я троха писну.
Воно ж майже одразу стало відомо, що за розрив з Євроспілкою голосувало переважно старперство, а за те, щоб залишитись у складі ЄС - молодь та люди середнього віку.

Здається мені, брити підірвалися на тій самій демографічній міні, що й ми. В них не було такого страшного голодомору та вибиття чоловіків рід час війни, але в них теж э демографічна "ямка", що припадає на 40 та 60 роки, "ріжки вниз", і в них теж генерація "бебі-бумерів" (початок 50-х років народження) численніша за всі попереждні та наступні, а наша генерація, "покоління Х" - ще менша у порівнянні, навіть ніж у СРСР, бо англійці краще зналися на контрацептивах.

Здається мені, це не останя дуля, яку наша генерація отримає від "бебі-бумерів".

Originally posted by

scholar_vit at Натюрморт

Brexit, a Still Life, by Anastasia Piliavsky (Odessa-Cambridge)

Flat | Top-Level Comments Only

Офигенная мотивация - пусть молодежь пострадает, а то им комфорт нравится, а комфорт это плохо.

Комфорт ценой свободы - это плохо. И если молодёжь этого не понимает, то их полезно этому научить.

Алексей

Какой, в жопу, свободы? Вы о чем вообще?

Если Вы не понимаете, о чём я, то объяснить вряд ли получится, тем не менее попробую. В частности, свобода заключается и в том, чтобы иметь возможность влиять на власть там, где ты живёшь. Как именно, определяется общественным договором, выраженным в законе. И если демократическое большинство хочет поменять этот договор, то его приходится менять. Сама по себе возможность выйти из комфорта ЕС в неизвестность новых договорённостей с другими странами - это выражение этой свободы. В ЕС стало душно, само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой. Референдуму, в частности, предшествовали попытки Камерона договориться с ЕС по поводу некоторых моментов. По сути ему было просто отказано. И попытки запугать народ всяческими лишениями в течение последних недель перед референдумом, к которым присоединился президент США и топовые европейские политики, вполне закономерно привели к обратному эффекту.

Алексей

Ой да ладно. Два главных мотива Брексита - давайте выгоним f***ing foreigners и давайте не будем давать Брюсселю деньги и потратим их лучше на себя. Остальное - только красивые слова.

давайте не будем давать Брюсселю деньги и потратим их лучше на себя
Как будто это что то плохое

само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой
Звучит слишком пафосно, но в определёной степени так и было.

>Как будто это что то плохое

Поскольку в комплекте идет потеря доступа к внутреннему рынку ЕС, то что в этом хорошего? Здесь сэкономят, там потеряют. В результате будут чувствовать себя обманутыми. Ну и обещанные 350 млн. в неделю на здравоохранение в любом случае не получат :))

>само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой

Для обывателя это вообще не аргумент. Обыватель как правило понятия не имеет, где принимают решения, которые регулируют его жизнь - в Мюнхене, Берлине или Брюсселе.

>вообще никак повлиять не можешь

Повлиять можешь точно так же, как и на власть в своей стране - через выборы. Европарламент - выборный орган.

Не будет никакой потери доступа к внутренему рынку - просто заключат торговые договора.

Здесь сэкономят, там потеряют.
Считают что ритоговая разница будет в их пользу.

Для обывателя это вообще не аргумент. Обыватель как правило понятия не имеет, где принимают решения, которые регулируют его жизнь - в Мюнхене, Берлине или Брюсселе.
Да да да. Народ дурак и ничего не понимает. Впрочем это не имеет значение - народ вполне может оценить резултаты этих решений и понять они положительные или наоборот

влиять можешь точно так же, как и на власть в своей стране - через выборы. Европарламент - выборный орган.
Так да не так. Они могут влиять только на своих депутатов. На еврокомисаров они не особо влияют. Возвращаемся к предидущему пункту - если действия правительство (в даном случае британского) не устраивают избирателей то они могут прокатить его на выборах, с еврокомисарами это не работает.

Торговые договора вы будете заключать с Polish vermin из камента выше. Вы держитесь там, и хорошего настроения. :(

просто заключат торговые договора

Вот как было -- так и заключат? Или все ж тарифы какие-то появятся?..

Видимо расчитывают что это выгоднее чем спасать греков и содержать брюсельских бюрократов.

Ну да, 2% GDP (1) -- такие мелочи. Финансовый сектор Лондона, переезжающий во Франкфурт, Париж и Дублин (2) -- пустячок, не стоящий упоминания. Падающие фунт и рынок, приведшие к бОльшим потерям за один день, чем 10 лет выплат брюссельским бюрократам -- полная фигня.

Нет, голосовавшие посчитать не удосужились. А мнение людей, считать умеющих, можно найти по ссылке (2) Поиск по словам " Single most irresponsible, grossly misconceived act of self-harm in history." Привел бы цитату полностью, но там очень цветистые выражения; не уверен, что хозяйка журнала одобрит.

Ссылки (получаются при убирании пробела):
(1) krugman. blogs. nytimes. com /2016/04/23/boris-is-bad-enough/
(2) www. buzzfeed. com /jamesball/the-pound-is-on-a-rollercoaster-ride-as-uk-referendum-result?utm_term=.ony3AL1W62#.htnVZ6w7Po

Single most irresponsible, grossly misconceived act of self-harm in history.
Поживём увидим. Нечто подобное говорили когда Великобритания отвергла предложенияВильгельма II в 1916 и Адольфа Гитлера в 1940.

Падающие фунт и рынок, приведшие к бОльшим потерям за один день, чем 10 лет выплат брюссельским бюрократам -- полная фигня
Биржа как падает так и может отыграть назад. Вобще мне нравится аргументы из серии народ быдло, народ не умеет считать и т.д. и т.п. Всё настолько страшно, что видимо по этому в других странах идут разговоры от том что пора валить из ЕЭС :
http : / /www . express. co. uk/news/world/683224/END-OF-THE-EU-Germany-France-Austria-Hungary-Finland-Netherlands-Europe-Brexit

Нечто подобное говорили когда Великобритания отвергла предложенияВильгельма II в 1916 и Адольфа Гитлера в 1940.

Вот именно: и оба раза Британия выбрала решительно вмешаться в дела на континенте, а не закрыть калиточку и попытаться отсидеться в своей хате с краю. Лорд Черчилль не одобрил бы "брекзитёров".

Ну так выход из ЕС неравен изоляции. Вот Норвегия и Швейцария не состоят в ЕС и ничего, никто не говорит что они закрыли ворота и окуклились.

Они и не закрывали ворота. Обе страны в шенгенской зоне, Норвегия кроме того платит в бюджет ЕС и подчиняется многим директивам ЕС.

(no subject)

tarkin-1.livejournal.com - 2016-06-28 13:02 (UTC) - Expand

Зажрались.
Свобода - это возможность спокойно, без нервотрепки в посольствах и визовых центрах поехать, куда тебе надо.

Для этого состоять в Евросоюзе совершенно не обязательно. Проверено. :)

Вот с легальным трудоустройством действительно сложнее. Но тоже решаемо на договорной основе.

ему стало душно, а в его воображении за пару десятков часов после референдума в головах людей все существенно поменялось :)
короче, нихрена он лично на свою местную власть не влияет и не пытается по месту своего жительства, это сразу по разговору видно :)

О принятии общеевропейских директив, регулирующих жизнь отдельного гражданина (чего вообще не должно быть). Стремление к безумной степени регулирования (как в Германии), при этом "гармонизация" по самым идиотским, самым запретительным образцам (оружейные законы чтоб везде как в Британии, законодательство о труде как в Италии и т.п.).
Примеры из моей повседневности: исключительно благодаря ЕС я сейчас не могу самостоятельно забить своих собственных оленей, чтобы продать мясо и шкуры туристам. Я обязан продать живых оленей на сертифицированную бойню, потом купить мясо, чтобы сварить суп или тушенку-кяристус для туристов, купить шкуры, чтобы продать их желающим. ЕС заставил мою страну поддерживать высокую плотность популяций крупных хищников, при этом механизм компенсаций за зарезанных домашних животных не работает. Сейчас ЕС пытается запретить мне владеть самозарядной винтовкой. Это три простых примера вмешательства брюссельско-страсбургских пидарасов в жизнь примитивного оленевода на краю географии. Люди, которые управляют, например, банком - вообще при упоминании ЕС начинают визжать как недорезанные свиньи.
ЕС в своем нынешнем виде не имеет права на существование. Объединение - это прекрасно, но не на таких принципах и не с такими полномочиями объединенных политических структур. Ни у кого не может и не должно быть такой концентрации власти.

Edited 2016-06-26 19:34 (UTC)

Злой европарламент свободу отбирает? Да вы укурились.

Брюсель таки черезмерно лез со своими регуляциями. А вобще не понимаю шумихи - таже Швейцария не состоит в ЕЭС и никто не умер. Валюта у Британии своя, в шенгенской зоне не состоят, ну заключат отдельные договора да и только. В чём то выиграют, в чём то проиграют.

Ну, это на случай, если Вы правда не понимаете, о чем речь: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/10/eu-to-launch-kettle-and-toaster-crackdown-after-brexit-vote2/

Я могу понять логику - мне не нравятся эти законы, они мне мешают. Или логику - от выхода из ЕС я получаю это и это. Это нормально. Но говорилось о свободе ради которой нужно пожертвовать комфортом - то есть я правильно понимаю, что свобода жечь электричество неэффективным способом выше комфорта?

Нет, Вы не очень поняли логику. Не нравятся не только законы, а возможность их принимать. Логика в том, что у кого-то вообще появилась власть регулировать тостеры, и это неприемлемо в принципе. Особо неприемлемо, что у кого-то вдруг возникла власть запрещать тостеры сразу пятистам миллионам людей.
Причем, даже если их начнут вдруг выбирать (пока еврокомиссаров никто не выбирал) - удельный вес выбора одного владельца тостера снижается до одной пятисотмиллионной по сравнению с одной шестидесятимиллионной при аналогичной деятельности на национальном уровне (чего тоже не должно быть).
Выбор свободы - это жесткое ограничение функций государства, в идеале до функций "ночного сторожа". Противоположностью свободе и главной современной угрозой свободе является концепция "государственного суверенитета" - когда государству приписывается власть принимать любые законы в любых областях при условии, что соблюдены формальные процедуры, и что законы "в интересах большинства" (напрямую выраженная воля или то, как их представляет себе илитко).
Частный момент - "свобода жечь электричество" называется на самом деле свобода распоряжаться своей собственностью. То есть, результатами своего труда. То есть, фактически - распоряжаться самим собой.
Комфорт - вообще субъективное ощущение, он не может быть измерен и сравнен, а потому неверно и его противопоставление свободе.

Flat | Top-Level Comments Only