morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-06-25 11:41 am

Всі побігли і я побігла

Всі пишуть про Брексіт і я троха писну.
Воно ж майже одразу стало відомо, що за розрив з Євроспілкою голосувало переважно старперство, а за те, щоб залишитись у складі ЄС - молодь та люди середнього віку.

Здається мені, брити підірвалися на тій самій демографічній міні, що й ми. В них не було такого страшного голодомору та вибиття чоловіків рід час війни, але в них теж э демографічна "ямка", що припадає на 40 та 60 роки, "ріжки вниз", і в них теж генерація "бебі-бумерів" (початок 50-х років народження) численніша за всі попереждні та наступні, а наша генерація, "покоління Х" - ще менша у порівнянні, навіть ніж у СРСР, бо англійці краще зналися на контрацептивах.

Здається мені, це не останя дуля, яку наша генерація отримає від "бебі-бумерів".


Originally posted by [livejournal.com profile] scholar_vit at Натюрморт


Brexit, a Still Life, by Anastasia Piliavsky (Odessa-Cambridge)

[identity profile] ant-trans.livejournal.com 2016-06-26 01:11 pm (UTC)(link)
Если Вы не понимаете, о чём я, то объяснить вряд ли получится, тем не менее попробую. В частности, свобода заключается и в том, чтобы иметь возможность влиять на власть там, где ты живёшь. Как именно, определяется общественным договором, выраженным в законе. И если демократическое большинство хочет поменять этот договор, то его приходится менять. Сама по себе возможность выйти из комфорта ЕС в неизвестность новых договорённостей с другими странами - это выражение этой свободы. В ЕС стало душно, само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой. Референдуму, в частности, предшествовали попытки Камерона договориться с ЕС по поводу некоторых моментов. По сути ему было просто отказано. И попытки запугать народ всяческими лишениями в течение последних недель перед референдумом, к которым присоединился президент США и топовые европейские политики, вполне закономерно привели к обратному эффекту.

Алексей

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2016-06-26 03:20 pm (UTC)(link)
Ой да ладно. Два главных мотива Брексита - давайте выгоним f***ing foreigners и давайте не будем давать Брюсселю деньги и потратим их лучше на себя. Остальное - только красивые слова.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-26 03:46 pm (UTC)(link)
давайте не будем давать Брюсселю деньги и потратим их лучше на себя
Как будто это что то плохое

само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой
Звучит слишком пафосно, но в определёной степени так и было.

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2016-06-26 04:10 pm (UTC)(link)
>Как будто это что то плохое

Поскольку в комплекте идет потеря доступа к внутреннему рынку ЕС, то что в этом хорошего? Здесь сэкономят, там потеряют. В результате будут чувствовать себя обманутыми. Ну и обещанные 350 млн. в неделю на здравоохранение в любом случае не получат :))

>само понимание, что твоя жизнь регулируется людьми, на которых ты вообще никак повлиять не можешь, стало критической точкой

Для обывателя это вообще не аргумент. Обыватель как правило понятия не имеет, где принимают решения, которые регулируют его жизнь - в Мюнхене, Берлине или Брюсселе.

>вообще никак повлиять не можешь

Повлиять можешь точно так же, как и на власть в своей стране - через выборы. Европарламент - выборный орган.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-26 05:47 pm (UTC)(link)
Не будет никакой потери доступа к внутренему рынку - просто заключат торговые договора.

Здесь сэкономят, там потеряют.

Считают что ритоговая разница будет в их пользу.

Для обывателя это вообще не аргумент. Обыватель как правило понятия не имеет, где принимают решения, которые регулируют его жизнь - в Мюнхене, Берлине или Брюсселе.
Да да да. Народ дурак и ничего не понимает. Впрочем это не имеет значение - народ вполне может оценить резултаты этих решений и понять они положительные или наоборот

влиять можешь точно так же, как и на власть в своей стране - через выборы. Европарламент - выборный орган.
Так да не так. Они могут влиять только на своих депутатов. На еврокомисаров они не особо влияют. Возвращаемся к предидущему пункту - если действия правительство (в даном случае британского) не устраивают избирателей то они могут прокатить его на выборах, с еврокомисарами это не работает.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2016-06-27 02:40 am (UTC)(link)
Торговые договора вы будете заключать с Polish vermin из камента выше. Вы держитесь там, и хорошего настроения. :(

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2016-06-27 03:52 pm (UTC)(link)
просто заключат торговые договора

Вот как было -- так и заключат? Или все ж тарифы какие-то появятся?..

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-27 07:12 pm (UTC)(link)
Видимо расчитывают что это выгоднее чем спасать греков и содержать брюсельских бюрократов.

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2016-06-27 07:45 pm (UTC)(link)
Ну да, 2% GDP (1) -- такие мелочи. Финансовый сектор Лондона, переезжающий во Франкфурт, Париж и Дублин (2) -- пустячок, не стоящий упоминания. Падающие фунт и рынок, приведшие к бОльшим потерям за один день, чем 10 лет выплат брюссельским бюрократам -- полная фигня.

Нет, голосовавшие посчитать не удосужились. А мнение людей, считать умеющих, можно найти по ссылке (2) Поиск по словам " Single most irresponsible, grossly misconceived act of self-harm in history." Привел бы цитату полностью, но там очень цветистые выражения; не уверен, что хозяйка журнала одобрит.

Ссылки (получаются при убирании пробела):
(1) krugman. blogs. nytimes. com /2016/04/23/boris-is-bad-enough/
(2) www. buzzfeed. com /jamesball/the-pound-is-on-a-rollercoaster-ride-as-uk-referendum-result?utm_term=.ony3AL1W62#.htnVZ6w7Po

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-27 08:20 pm (UTC)(link)
Single most irresponsible, grossly misconceived act of self-harm in history.
Поживём увидим. Нечто подобное говорили когда Великобритания отвергла предложенияВильгельма II в 1916 и Адольфа Гитлера в 1940.

Падающие фунт и рынок, приведшие к бОльшим потерям за один день, чем 10 лет выплат брюссельским бюрократам -- полная фигня
Биржа как падает так и может отыграть назад. Вобще мне нравится аргументы из серии народ быдло, народ не умеет считать и т.д. и т.п. Всё настолько страшно, что видимо по этому в других странах идут разговоры от том что пора валить из ЕЭС :
http : / /www . express. co. uk/news/world/683224/END-OF-THE-EU-Germany-France-Austria-Hungary-Finland-Netherlands-Europe-Brexit

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2016-06-28 02:55 am (UTC)(link)
Нечто подобное говорили когда Великобритания отвергла предложенияВильгельма II в 1916 и Адольфа Гитлера в 1940.


Вот именно: и оба раза Британия выбрала решительно вмешаться в дела на континенте, а не закрыть калиточку и попытаться отсидеться в своей хате с краю. Лорд Черчилль не одобрил бы "брекзитёров".

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-28 06:44 am (UTC)(link)

Ну так выход из ЕС неравен изоляции. Вот Норвегия и Швейцария не состоят в ЕС и ничего, никто не говорит что они закрыли ворота и окуклились.

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2016-06-28 10:33 am (UTC)(link)
Они и не закрывали ворота. Обе страны в шенгенской зоне, Норвегия кроме того платит в бюджет ЕС и подчиняется многим директивам ЕС.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2016-06-28 01:02 pm (UTC)(link)
А Британия сразу закроется и анулирует все договора? Заключат новые делов то.
Вобще реакция некотырых противников брексита сильно смахивает на реакцию противников майдана: будет кризис,дефолт , развал страны ... хоть про то что зимой вымерзнут не упоминают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-06-27 11:54 am (UTC)(link)
Зажрались.
Свобода - это возможность спокойно, без нервотрепки в посольствах и визовых центрах поехать, куда тебе надо.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-06-27 09:41 pm (UTC)(link)
Для этого состоять в Евросоюзе совершенно не обязательно. Проверено. :)

Вот с легальным трудоустройством действительно сложнее. Но тоже решаемо на договорной основе.