Всі побігли і я побігла

[morreth]

Всі пишуть про Брексіт і я троха писну.
Воно ж майже одразу стало відомо, що за розрив з Євроспілкою голосувало переважно старперство, а за те, щоб залишитись у складі ЄС - молодь та люди середнього віку.

Здається мені, брити підірвалися на тій самій демографічній міні, що й ми. В них не було такого страшного голодомору та вибиття чоловіків рід час війни, але в них теж э демографічна "ямка", що припадає на 40 та 60 роки, "ріжки вниз", і в них теж генерація "бебі-бумерів" (початок 50-х років народження) численніша за всі попереждні та наступні, а наша генерація, "покоління Х" - ще менша у порівнянні, навіть ніж у СРСР, бо англійці краще зналися на контрацептивах.

Здається мені, це не останя дуля, яку наша генерація отримає від "бебі-бумерів".


Originally posted by scholar_vit at Натюрморт

Brexit, a Still Life, by Anastasia Piliavsky (Odessa-Cambridge)

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

Вы как-то связываете взгляды этого поколения с демографической ситуацией середины 20 века?

[morreth.livejournal.com]

Взгляды - не очень.

Просто когда тебе за 60, хочется, чтоб мир менялся как можно меньше.

И они с этим желанием тупо формируют большинство.

[torquelimach.livejournal.com]

Понятно. И да, похоже что так.

Re:чтоб мир менялся как можно меньше.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Однако ж наоборот. UK пребывало в EU ( или как оно там называлось?) с 1974 года, и вот решило сменить курс. Это куда более похоже на нежелание делить ответственность за некоторые не очень понятные выверты европолитиков.

[audiart.livejournal.com]

Там еще и поколение тех, кому за 60, со специфическим опытом, cм. old economy Steven.

[naiwen.livejournal.com]

Так они как раз проголосовали по факту за изменение мира. К вопросу о раскачивании лодки...

[ant-trans.livejournal.com]

Хмм, я смотрел программу, где этих самых молодых, проголосовавших за то, чтобы остаться в ЕС, спрашивали - почему вы хотите остаться, и практически все говорили - мы боимся неизвестности, боимся, что не будет работы, боимся, что станет хуже... То есть самая, что ни на есть, старпёрская аргументация. Тогда как выбор был сделан, по сути, между комфортом и свободой - и народ выбрал свободу. А эта, простите, "молодежь" со стариковской ментальностью, хочет комфорта и боится неизвестности. Я думаю, что только для того, чтобы слегка отрезвить это поколение любителей комфорта, надо было выходить. Я голосовал за выход, по нескольким причинам, и думаю, что результат полезен и для Великобритании, и для ЕС.

Алексей

[morreth.livejournal.com]

Да на здоровье. Жемчуг у вас там мелок, я смотрю.

[hhunter22.livejournal.com]

Бурное строительство Советского Евросоюза = жемчуг мелок? Угу...

[ant-trans.livejournal.com]

https://youtu.be/KHpOgaE4R-I

FYI

Алексей

[smirnfil.livejournal.com]

Офигенная мотивация - пусть молодежь пострадает, а то им комфорт нравится, а комфорт это плохо.

[ant-trans.livejournal.com]

Комфорт ценой свободы - это плохо. И если молодёжь этого не понимает, то их полезно этому научить.

Алексей

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, это нормально, некоторые условия жизни создают такое восприятие, когда "верните, как было в мою молодость, 45 лет тому" воспринимается, как призыв к изменениям и свободе, а "боюсь потерять работу в 25 лет" - как старперская аргументация;
это свойственно внешне самым разным людям, с абсолютно разной идеологией;
и даже разным возврастам, часть молодежи воспринимает рассказы стариков за чистую монету, в прошлом они не были, сравнить им не с чем, а к настоящему - претензии, хочется быстрых и "проверенных" рецептов, чтоб долго не думать, что надо изменить;
т.е. и про потерю работы, конечно, не аргументация развития, а ценности выживания, но и от "верните молодость, при дедах лучше было" до свободы очень далеко; совершенно та же мотивация, что у тоскующих по совку, они там, в прошлом, помнят как раз свободу :) просто к первому обычно приделано некое количество молодых относительно популистов с рассказами о золотом веке прошлого, где свободы было завались;
рассказы эти - сказки, исторические условия не повторяются и в больших масштабах прошлые решения не работают с той же эффективностью, даже если отбросить идеализацию;
да чего там, мои 20 лет пришлись на середину 90ых, жрать было нечего буквально, все время бегала от контролеров в общественном транспорте, мелочи на билеты не хватало, потом работа - от рейдеров прыгала в окна со второго этажа, и ничего, романтика, славное было время, красота, воспоминания приятные :)
ясно, что реальная аргументация за свободу никогда не сводится к "за свободу", кроме призыва перед атакой, когда свобода - буквальный результат физической победы над врагом, а не эффект социальных реформ;
для успешных социальных реформ лозунгов "сбросим кайданы бюрократии" мало, нужны конкретные проекты, прогнозы и ожидаемые, просчитанные результаты, нужна работа, дополнительные усилия, а не "вернем как было классно";
так что, по-моему, в случае Британии, все это контревропейство - дешевый популизм, оно ничего принципиально не изменит

[ant-trans.livejournal.com]

Уже меняет.

Алексей

[snysmymrik.livejournal.com]

Мне не нравятся аргументы, из которых напрашивается вывод что мол "старые люди тупые, давайте запретим им голосовать."

[morreth.livejournal.com]

Мне тоже, но we are outnumbered.

[snysmymrik.livejournal.com]

It's OK, we are becoming less outnumbered with every passing years.

[smirnfil.livejournal.com]

Кто может голосовать больная тема - почему не могут голосовать 12 летние подростки кроме как традицией не объяснить.

[tarkin-1.livejournal.com]

Это связано не с традицией, а с полной дееспособностью - то есть полной гражданской,юридической и финансовой ответственостью человека.

[estellgreydaw.livejournal.com]

і от що цікаво: майже одразу з'ясувалося також і те, що їхні популісти банально обдурили те старперство. Давали заманливі обіцянки-цяцянки, а як дійшло до справи - о, пля, а ми не думали, що Брексіт таки станеться, о, пля, ні, в нас немає можливості передавати ті гроші, які ми платили ЄС, на медицину, як ми вам обіцяли, о, пля, ми не можемо викинути з країни усіх робочих-мігрантів, бо в нас нема кому працювати на "чорній" роботі, о, пля, а виявляється, що обіцяного зростання економіки, обіцяного зміцнення фунту не буде, бо вже раптом фунт покотився униз від самої звістки про результат референдуму, а багато міжнародних компаній зібралися полишити Британію, о, пля, та в нас раптом на вихід хочуть Північна Ірландія з Шотландією, та ще й Лондон щось таке варнякає...

Мені дуже, дуже цікаво, як цю грандіозну дулю сприйняли англійські старпери, адже падіння економіки обов'язково вплине негативно на їхнє благополуччя...

[ant-trans.livejournal.com]

Английские старпёры хорошо знают цену всем этим заявлениям (что первым, что вторым, поскольку и то, и другое - враньё), и голосовали они не за это. И вторая волна вранья сейчас (о катастрофических эффектах на экономику и невозможности выполнения обещаний) - это такая же дымовая завеса с целью перевести стрелки. Пыль осядет, будет новое правительство, новые договоры, и всё утрясётся.

Алексей

[estellgreydaw.livejournal.com]

а взагалі от дивлюся на своє покоління - і мені сумно. Нас доволі багато, а от наступного покоління, тобто дітей, які народилися коли нашому поколінню було років 20-25, дуже, дуже, дуже мало. А їм доведеться утримувати нас, коли ми самі станемо пенсіонерами (маю сумнів, що до того часу в нас буде вже накопичувальна пенсійна система, а навіть якщо буде, то ми все одно ще будемо залежати від платників податків). І на одного працівника буде не менш ніж десять пенсіонерів.

[morreth.livejournal.com]

Ти розраховуєш на пенсію?

[estellgreydaw.livejournal.com]

ти в якому розумінні - що ми не доживемо до такого віку чи що ми не отримуватимемо пенсії?

[rakugan.livejournal.com]

Дякую, цілком згодна. Саме вчора читала статтю на цю тему, там були зібрані опінії 18-24-річних про Brexit. Одне з найголовніших питань: чому люди, яким зараз 50-60 років, мають вирішувати, як нам жити все наше життя? Особливо це образливо для 16-17-річних, які ще не можуть голосувати і вимушені просто спостерігати, як люди, яких вони навіть не знають, все вирішують за них. "Це не моя країна", "відчуваю себе зрадженим", - пишуть вони.

>> Здається мені, це не останя дуля, яку наша генерація отримає від "бебі-бумерів".

Саме так.