И снова по следам наших выступлений

[morreth]

Обсуждали с Гофманом Зверополис, точнее, статью Арсения об этом фильме. Отметили две детали:

- В мультике нет женщин-хищниц, не считая двух мелких (и по размерам, и по значимости роли) мадам Выдревской и дочеи мафиози-зубатки (да, вот внезапно это хищник!).
- Среди здоровенных копов участка тоже нет женщин. Ни буйволиц, ни медведиц, ни бегемотиц.

А в целом мультик - отчетливый пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное.

Comments

[arashi-opera.livejournal.com]

>> А в целом мультик - отчетливый пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное.

Абсолютно.

[reytar.livejournal.com]

Прошу прощения, но белая медведица-инструктор в полицейской академии тоже хищник однако.

[morreth.livejournal.com]

Я даже не запомнила, ну ладно.

[very-round-cat.livejournal.com]

Ещё есть коп-слониха. Помните, шеф полиции поздравляет её с днём рождения перед тем, как раздать задания?

Но да, женщин там мало. Мне запомнились, кроме Джуди и Барашкис, медведица-инструктор, слониха-коп, слониха-инструктор по йоге, певица и активистка Газель, учёная в тайной лаборатории, мафиозная дочка, выдра-жена... и всё.

А, ещё бюрократка-ленивица :)

[angelen.livejournal.com]

Среди "здоровенных копов участка" есть слониха Франсина. Которую буйвол-начальник поздравляет с днем рождения.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Совершенно верно. Кроме того, ниоткуда не следует, что все остальные амбалы - самцы.

Ну даже если бы это так и было - это ничему не противоречит. Зутопия показана городом/страной, далеко несвободной от стереотипов и дискриминации, хотя и с имиджем утопии. Что-то вроде Канады.

[madmundt.livejournal.com]

Я хочу кое-что прояснить тут, что возможно не стало ясно из статьи: я в курсе что в участке есть другие женские персонажи, вроде слонихи. Это ничего не меняет.

Причина, по которой я сфокусировался на элементе мужчин и женщин, в том, что мультфильм хорошо отражает эту динамику отношений "жертва-абьюзер". Мужчины представляют опасность для женщин даже в самых толерантных обществах, просто потому что мы с детства учим мужчин быть агрессивными и жесткими, а женщин быть слабыми, молчаливыми и не сопротивляющимися. Ну и биология играет роль, да, увы среднестатический мужчина все же покрепче среднестатической жертвы будет.

Тоже самое в мультике с динамикой отношений "травоядные-хищники", и иногда оно перетекает в "маленькие животные- большие животные". У хищника просто огромное превосходство, даже если закон его действия не приветствует. То есть, худшее что может Ник сделать Джуди- загрызть ее насмерть. Что худшее она может ему сделать? Попрыскать в лицо защитным спреем? Шокером жахнуть? (и это пример с оружием. Без него Джоди беспомощна).
Метафора работала бы даже окажись Джуди мальчиком. Мне было бы труднее ее доказать, но она бы работала.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вот! Как-то оно мне сразу не пошло... даже досматривать не стал.
Фальшиво, однако :(

[rotten-k.livejournal.com]

Там вообще куча вываленного подсознания. Начиная с того, что самая авторитетная э-э-э... травоядная - предельно объективированная поп-дива.

Ну и Долоев по поводу антисемитизма очень круто высказался, конечно.

(А вообще спасибо, и просто бальзам на душу)

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Подозреваю, основная причина авторитета Газели - чтобы Шакира согласилась взять роль. Дисней же.

[oldbufo-wife.livejournal.com]

мафиози - землеройка, а землеройка, таки-да, страшный хищник, она съедает в день больше своего веса

[rotten-k.livejournal.com]

Вообще-то мафия там - это полный комплект белых медведей. А Мистер Биг - да, командующий... так, для контраста и юмора.

[genuine-elka.livejournal.com]

Меня изначально отвратило от фильма то, что центральный персонаж - вегетарианская зая. Ну вот я не хочу ей быть, ну ни разу.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Зря. Джуди классная.

[faerie-queen.livejournal.com]

Там есть хищницы еще, но они появляются ровно на 1 секунду - тигрица с протестным плакатом (на нее "наезжает" мужик-свин) и ведущая новостей (то ли леопардица, то ли кто-то еще из кошачьих, я забыла). Но как бы да, 1 секунда - это несерьезно ваще.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Cамцы: Ник. Мэр Лайонхарт. Мистер Биг. Пропавший Оттертон. Всё.

Там вообще-то персонажей не так много. Пожалуй, самцы и правда доминируют, но не так чтоб уж радикально.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

"пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное. "

Be as it may, не думаю, что хороших фильмов за равноправие - так много, чтобы перебирать харчами. Зутопия, у общем и целом - хороший фильм.

[morreth.livejournal.com]

После "Ледяного сердца" как-то не хочется останавливаться на "вот вам главная героиня, подавитесь".

[virago-ghost.livejournal.com]

да вообще зря они намешали два встречных вида дискриминации с лишь частично пересекающимися группами, плюс гендер подмешали за счет распределения ролей в паре героев и количества самок в принципе;
в результате ни с каим видом реальной дисркиминации не получается нормальной аналогии, а барашка вообще выглядит карикатурной злодейкой без адекватных мотивов

[stanislav-kiev.livejournal.com]

А тан ме предполагается точной аналогии к реальным видам дискриминацуу. Это детский мультик, а не агитка.

[signu.livejournal.com]

"Ах, я хищник, ты меня боишься, ах раз так, все, я обиделсо. Нас тоже обижаюют!"
Для маленьких и травоядных рецепт - "Главное, стараться" - в скобочках - и все будет возможно, а иначе просто старались недостаточно.
Идея о том, что травоядных большинство, 9 из 10, т.е. они не меньшинство, и не могут быть угнетены, и жаждут власти. Полная аналогия с термином "угнетенное большинство", т.к. женщин больше, но положение у них как у типичного меньшинства.
Идея о том, что потенциальные жертвы угнетают нищасных (но реально опасных) хищников, говоря правду об их опасности, и хорошие люди страдают. Они все хорошие и исправились, а кто говорит другое, те сеют смуту и вообще редиски.
За хищническое поведение хищников на самом деле ответственнее заговор травоядных, это они хищников злят, чтобы казаться лучше на фоне зла и получать выгоду от своего примерного поведения.

Да, такое ощущение, что напихали и намешали всех стереотипов о дискриминации и меньшинствах, о которых слышали (что-то, краем уха). Одна шелуха осталась.
Продвигают идею, что никакой дискриминации нет, потому что обижать могут все всех и в совершенно равной степени.

[kadariani.livejournal.com]

Мне кажется, модели привилегированных групп и дискриминации тут не работают. Зато можно посмотреть с другой стороны.
Например, отношение к травоядным и хищникам - пример действия гендерных или любых других стереотипов. И действуют они и на лиса, когда его не пускают в скауты и на Джуди в полиции: они пришли туда, где согласно штампам им не место. Только Ник сдается, а Джуди продолжает бороться.
На пресс-конференции она озвучивает те же стереотипы "во всем виновата биология". Этот же аргумент можно применить и к ней самой (мелкий травоядный не подходит для работы в полиции по своей природе). На мой взгляд, такие штуки не применимы по отношению к разумным: они сами могут решать, чем и как они могут заниматься.
Ну а Барашкинс-суперзлодейка можно трактовать как не допустимость борьбы со злом его же методами. Кроме того, ей было плевать на жизни всех остальных травоядных, которые пострадали, а был важен только захват власти и месть. Классическое "цель оправдывает средства".

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

модели привилегированных групп и дискриминации тут не работают
А это называется интерсекционизм. Всё намешано в одну кучу, чтоб сказать, что все друг друга угнетают, все привилегированы, давайте мериться угнетениями, заткнув реальные проблемы.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

"вот вам главная героиня, подавитесь".
Вспомнила! что мне вся эта расстановка сил напоминает. По такой же примерно модели строилась Рыжая Соня. У нас есть нитакой (Шварц/Лис), у нас есть слабая маленькая травоядная (женщина), она после всех угнетений обретает силу (лучшая в академии), становится копом (женщиной-воином), но ей все равно очень сильно нужна помощь Шварца_сильного_мужского_плеча.

С помощью напарника-мужчины, который перетягивает внимание зрителя на себя, героиня побеждает хищников-мужчин, которыми командует плохая женщина, которая легко отдает других женщин (травоядных) на расправу своим амбалам. И плохую женщину побеждает тоже, миру мир, справедливость восторжествовала.

Разница, наверно, только в том, что антагонистка героини заявлена с самого начала, как демоническая женщина враг всего сущего патамушта жаждет власти, и что Шварц и Соня изначально предназначены в пару и любовный интерес друг друга. Ну и диспауэрмент Сони и насилие над ней с самого начала на 100%, по сравнению с этим трудовая и гендерная (видовая) дискриминация Джуди, конечно, вообще фигня и равенство_наступило. Какой же прогресс, а! Прям золотой век...

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Тут цікава паралель з серіалом "Не зарекайся" на ахметській "Україні" - вата намагається знімати український патріотичний серіал, а підсвідоме так і пре.