![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И снова по следам наших выступлений
Обсуждали с Гофманом Зверополис, точнее, статью Арсения об этом фильме. Отметили две детали:
- В мультике нет женщин-хищниц, не считая двух мелких (и по размерам, и по значимости роли) мадам Выдревской и дочеи мафиози-зубатки (да, вот внезапно это хищник!).
- Среди здоровенных копов участка тоже нет женщин. Ни буйволиц, ни медведиц, ни бегемотиц.
А в целом мультик - отчетливый пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное.
- В мультике нет женщин-хищниц, не считая двух мелких (и по размерам, и по значимости роли) мадам Выдревской и дочеи мафиози-зубатки (да, вот внезапно это хищник!).
- Среди здоровенных копов участка тоже нет женщин. Ни буйволиц, ни медведиц, ни бегемотиц.
А в целом мультик - отчетливый пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное.
no subject
То есть история о прожженой системе весит больше, чем черный актер в роли компетентного положительного (с недостатками, то есть живого) персонажа in a position of power.
>Поправка: белой иконой лесбиянок и ЛГБТ движения.
Слушайте, ну вот на месте латино, Вас бы порадовало, если бы сказали "лучше бы вместо твоей репрезентации, был бы очень классный белый человек"? Почему тогда не менять Шакиру на, там, Блейна Харрисона?
Я не к тому, что Шакира так уж прекрасна, я к тому, что фактор этнической принадлежности даже не пришел в голову при подборе аналога, что про призму взгляда, нет?
>Но высмеивают зачастую то, что они толстые. некрасивые и глупые.
Это... совершенно уничтожает возможную аналогию с лисами, которые в фильме пронырливые и хитрые.
no subject
То есть история о прожженой системе весит больше, чем черный актер в роли компетентного положительного (с недостатками, то есть живого) персонажа in a position of power.
Большой Чёрный Полицейский Начальник - это уже подзадравший стереотип.
no subject
no subject
И как сказал комментарий ниже morreth: злой черный коммандир- это унылое клише, которое родом еще из 80-ых. Это не пример офигенной репрезентации ни разу.
Насчет Шакиры я тут просто пытаюсь сказать, что ее присутствие тоже не является примером супер-репрезентации. Она фоновый персонаж, и она в фильме потому что она популярная, а не по-какой то более глубокой причине.
Или вы еще попытаетесь сказать, что роль Рианны в "Battleship" это прям офигенный socially aware шаг со стороны авторов, и фильм пропогандирует толерантность?
Это... совершенно уничтожает возможную аналогию с лисами, которые в фильме пронырливые и хитрые.
ЭЭЭ, нет. Первый лис, которого мы видим в фильме, это мерзкий хиллбилли с явным тамощним акцентом. Меня аж передернуло, потому что я был в шоке что мультфильм, который вроде как пытается научить людей толерантности использует столь мерзкий старомодный стереотип.
no subject
И Вы ждали подлянки от героя-Эльбы как он был все-таки, то есть Вас, исходя, из Ваших представлений о, меньше смутил бы единственный значимый озвучиваемый чернокожим актером персонаж, оказавшийся злодеем).
Да, Шакира не супер-репрезентация. Но я, как белая женщина, не решусь говорить, что лучше никакой, лучше белая женщина, чем такая. Разговор о том, что лучше: "позитивные" (очередной Идрис Эльба) стереотипы или ничего, о том, лучше ли набирать на роль гномов маленьких людей, или спецэффектами уменьшать актеров - долгий сложный, неприятный разговор, но лучше быть в курсе, что он существует и применим к данной точке, и понимать, что предлагаемая замена в контексте этого разговора проблематична.
О, стереотипы касательно hillbillies безусловно мерзки и вредны.
Но можно ли, имея в виду Ника, утверждать, что существует аналог со всеми лисами, а не просто точечный пинок в адрес этой группы? Обидчиком Джуди без сомнения является hilbilly. Является ли им Ник?
no subject
Ждал? Лол, я не ждал. Подлянок было дофига. Я ждал когда кто-нибудь ему его же монетой отплатит за них.
значимый озвучиваемый чернокожим актером персонаж,
Я был без понятия что его озвучивал чернокожий. Как я и полжизни был безпонятия что чернокожий озвучивает Дарта Вейдера. Это ничего не меняет для меня.
что лучше никакой, лучше белая женщина, чем такая.
Я этого не говорил. Quit strawmanning.
Вообще-то, не хочу вас расстраивать, но люди все еще адские гомофобы в большинстве. Включить в фильм гомосексуальную звезду это в разы смелее сегодня, чем не-белую.
лучше ли набирать на роль гномов маленьких людей, или спецэффектами уменьшать актеров
Оффтоп: это вы видео Nostalgia Critic последнее цитируете?
Является ли им Ник?
нет. И Нику она ничего плохого и не делает.
no subject
Вы ведь понимаете, что это незамечание - это привилегия, да?
Включить в фильм гомосексуальную звезду это в разы смелее сегодня, чем не-белую.
Я завидую уверенности, с которой Вы делаете это утверждение. У меня, белой гетеросексуальной цисгендерной женщины этой уверенности нет.
У меня ее особено нет, потому что я знаю, что более совпадающая с моими убеждениями белая женщина более соответствуат лично моим интересам, и это гарантированно сбивает мой фокус оценки, причем сделать более-менее адекватную корреатировку я не могу, так как, честно говотя до конца не знаю, насколько я, грубо говоря, расистка.
Оффтоп: это вы видео Nostalgia Critic последнее цитируете?
Нет, я (пока) не смотрела, это просто старый разговор, еще с двух "Белоснежек" 2012го, ответивших на этот вопрос по-разному.
no subject
Не смотреть на имена в титрах фильмов- какая привилегия, ах...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да, вы меня спалили. На самом деле я- белый супремацист. Мне все равно было, что Буйвола с самого начала демонстрировали в фильме негативным персонажем сами сценаристы. Мой расисткий нос просто с ходу учуял, что его озвучивает мерзкий ниггер, и подсознание мне сказало пожаловаться об этом в статье, сказать что его нужно было наказать и линчевать, и я использовал феминизм для прикрытия своей bigotry. Под предлогом женских прав, мы потихоньку уничтожим всех мерзких не-белых, и создадим идеальную утопию.
Хайль Гидра.
no subject
no subject
Я не смотрела пока мультфильм и дискутировать по классово-расовым аналогиям не буду. Но будет здорово, если обе стороны немножко учтут этот момент.