И снова по следам наших выступлений

[morreth]

Обсуждали с Гофманом Зверополис, точнее, статью Арсения об этом фильме. Отметили две детали:

- В мультике нет женщин-хищниц, не считая двух мелких (и по размерам, и по значимости роли) мадам Выдревской и дочеи мафиози-зубатки (да, вот внезапно это хищник!).
- Среди здоровенных копов участка тоже нет женщин. Ни буйволиц, ни медведиц, ни бегемотиц.

А в целом мультик - отчетливый пример того, как Белый Гетеросексуальный Цисгендерный Мужчина пытается заснять чего-то там про равноправие, но из него прет подсознательное.

Comments

[genuine-elka.livejournal.com]

Меня изначально отвратило от фильма то, что центральный персонаж - вегетарианская зая. Ну вот я не хочу ей быть, ну ни разу.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Зря. Джуди классная.

[rotten-k.livejournal.com]

Да-да. Будь номером один в Полицейской академии - и тебя даже возьмут расклеивать талончики за неправильную парковку!

Охуенно вдохновляющий мульт, без вопросов.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Карьера Джуди все-таки чуть более успешна.

[rotten-k.livejournal.com]

Не-а. Старое правило: вычти супердело - получишь реальность.

Так что в реальности Джуди и посегодня расклеивает штрафы.

[madmundt.livejournal.com]

И реши еще супердело в короткий срок 48 часов, или уволена (не возвращаешся к талончикам, а вот именно уволена). То есть натуральное "докажи всем свои квалификации".

[rotten-k.livejournal.com]

В мульте это условие вообще ни пришей ни пристегни. Классика - когда такие условия выдвигаются суровому детективу, перед передачей дела наверх. а тут...

Кстати, тут, видимо, и профсоюз полицейских отсутствует. Совсем несмешно.

[madmundt.livejournal.com]

Причеп я-то до конца был уверен что Бык как минимум окажется частью заговора и его сместят. Я думал финал будет прчм как в "Крутых Фараонах" где по сути всю верхушку власти нафиг сносят в ходе небольшого анархо-восстания.
А вот фиг там

[j-reads-comics.livejournal.com]

Бык озвучивается Идрисом Эльбой. Вы хотели бы, чтобы самый prominent (и, давайте честно, единственный запоминающийся) играемый не-белым актером персонаж оказался плохим парнем?

Кстати, вторая по заметности озвучиваемая не-белым голосом персонажка - это Газель. Которую тут уже предложили заменить белой женщиной.

Ну и, раз уж никто нет, лисы, которых не принимают работать в полицию, и оказываются обслуживать в магазинах - это может быть и мужчины, и гетеросексуальные. Но не белые.

[madmundt.livejournal.com]

чтобы самый prominent (и, давайте честно, единственный запоминающийся) играемый не-белым актером персонаж оказался плохим парнем?
Я бы хотел чтобы в фильме наказалось настоящее, большое преступление, чтобы затронули тему настоящего неравенства. И кстати, они могли дать и другую роль Эльбе, Большая проблема.

Которую тут уже предложили заменить белой женщиной.
Поправка: белой иконой лесбиянок и ЛГБТ движения.

Но не белые.
Могут быть белыми. Мультик явно указывает на то, что лисы- это эдакие ирландские hillbillies и rednecks. Эта группа сейчас часто высмеивается и демонизируется медией. Не то чтобы незаслуженно, среди них много явных расистов и любителей огнестрельного оружия. Но высмеивают зачастую то, что они толстые. некрасивые и глупые.

[j-reads-comics.livejournal.com]

>И кстати, они могли дать и другую роль Эльбе, Большая проблема.

То есть история о прожженой системе весит больше, чем черный актер в роли компетентного положительного (с недостатками, то есть живого) персонажа in a position of power.


>Поправка: белой иконой лесбиянок и ЛГБТ движения.

Слушайте, ну вот на месте латино, Вас бы порадовало, если бы сказали "лучше бы вместо твоей репрезентации, был бы очень классный белый человек"? Почему тогда не менять Шакиру на, там, Блейна Харрисона?
Я не к тому, что Шакира так уж прекрасна, я к тому, что фактор этнической принадлежности даже не пришел в голову при подборе аналога, что про призму взгляда, нет?


>Но высмеивают зачастую то, что они толстые. некрасивые и глупые.

Это... совершенно уничтожает возможную аналогию с лисами, которые в фильме пронырливые и хитрые.

[morreth.livejournal.com]

То есть история о прожженой системе весит больше, чем черный актер в роли компетентного положительного (с недостатками, то есть живого) персонажа in a position of power.

Большой Чёрный Полицейский Начальник - это уже подзадравший стереотип.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Без вопросов. Но "вся верхушка прогнила" - тоже не то чтобы новая идея.

[madmundt.livejournal.com]

Во-первых, это все превращается стремительно в термианский аргумент, Если вам лень прочитать, то tldr версия: почти, что автор оставляет в финальном произведении, он оставляет в первую очередь потому, что ему захотелось.

И как сказал комментарий ниже morreth: злой черный коммандир- это унылое клише, которое родом еще из 80-ых. Это не пример офигенной репрезентации ни разу.

Насчет Шакиры я тут просто пытаюсь сказать, что ее присутствие тоже не является примером супер-репрезентации. Она фоновый персонаж, и она в фильме потому что она популярная, а не по-какой то более глубокой причине.
Или вы еще попытаетесь сказать, что роль Рианны в "Battleship" это прям офигенный socially aware шаг со стороны авторов, и фильм пропогандирует толерантность?

Это... совершенно уничтожает возможную аналогию с лисами, которые в фильме пронырливые и хитрые.

ЭЭЭ, нет. Первый лис, которого мы видим в фильме, это мерзкий хиллбилли с явным тамощним акцентом. Меня аж передернуло, потому что я был в шоке что мультфильм, который вроде как пытается научить людей толерантности использует столь мерзкий старомодный стереотип.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Разумеется, но и альтернативное произведение, воображаемое комментатором, воображается им тоже не на пустом месте, а исходя из своих убеждений и предубеждений.
И Вы ждали подлянки от героя-Эльбы как он был все-таки, то есть Вас, исходя, из Ваших представлений о, меньше смутил бы единственный значимый озвучиваемый чернокожим актером персонаж, оказавшийся злодеем).


Да, Шакира не супер-репрезентация. Но я, как белая женщина, не решусь говорить, что лучше никакой, лучше белая женщина, чем такая. Разговор о том, что лучше: "позитивные" (очередной Идрис Эльба) стереотипы или ничего, о том, лучше ли набирать на роль гномов маленьких людей, или спецэффектами уменьшать актеров - долгий сложный, неприятный разговор, но лучше быть в курсе, что он существует и применим к данной точке, и понимать, что предлагаемая замена в контексте этого разговора проблематична.


О, стереотипы касательно hillbillies безусловно мерзки и вредны.
Но можно ли, имея в виду Ника, утверждать, что существует аналог со всеми лисами, а не просто точечный пинок в адрес этой группы? Обидчиком Джуди без сомнения является hilbilly. Является ли им Ник?

[madmundt.livejournal.com]

И Вы ждали подлянки от героя-Эльбы
Ждал? Лол, я не ждал. Подлянок было дофига. Я ждал когда кто-нибудь ему его же монетой отплатит за них.

значимый озвучиваемый чернокожим актером персонаж,
Я был без понятия что его озвучивал чернокожий. Как я и полжизни был безпонятия что чернокожий озвучивает Дарта Вейдера. Это ничего не меняет для меня.

что лучше никакой, лучше белая женщина, чем такая.
Я этого не говорил. Quit strawmanning.
Вообще-то, не хочу вас расстраивать, но люди все еще адские гомофобы в большинстве. Включить в фильм гомосексуальную звезду это в разы смелее сегодня, чем не-белую.

лучше ли набирать на роль гномов маленьких людей, или спецэффектами уменьшать актеров
Оффтоп: это вы видео Nostalgia Critic последнее цитируете?

Является ли им Ник?
нет. И Нику она ничего плохого и не делает.

[joni.livejournal.com]

Вообще-то, Газель изначально писали/рисовали с Шакиры. И даже не потому, что она WoC ливанско-европейского происхождения и колумбийского гражданства, а потому, что у нее стаж филантропской деятельности примерно равен певческой (Fundación Pies Descalzos). Она не просто голос персонажа, а ее прототип.

Я не смотрела пока мультфильм и дискутировать по классово-расовым аналогиям не буду. Но будет здорово, если обе стороны немножко учтут этот момент.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Нет. Лисы - явные ирландские проходимцы и криминалитет. Не забываем, что ирландцы исторически были опасными чужими понаехами-иноверцами. Эту роль примеривали "поляки" (включая, надо думать, украинцев), китайцы, итальянцы, теперь мантия плавно переходит от мексов к "мусульманам".

Первый лис в фильме явно вываливается из всех лисиных стереотипов и являетця обычным двоечником-хулиганом, который случайно еще и лис. Что потом явно обыгрывается.

[madmundt.livejournal.com]

...И что с того?

[morreth.livejournal.com]

Штука в том, что ирландцы не только "типичный криминалитет", но и типичный "law enforcement" - ирландский коп это такое же клише, как ирландский бандит.
Не потому ли Ник в полиции сразу минует этап штрафования за парковку?

[tarkin-1.livejournal.com]

среди них много явных расистов и любителей огнестрельного оружия
И чем же так ужасно быть любителем огнестрельного оружия что вы приравниваете это к расизму?

[madmundt.livejournal.com]

Мне реально нужно объяснить, что люди помешанные на оружии возможно опасны и склонны к насилию?

[tarkin-1.livejournal.com]

Да да да. Срочно запретить. Все опасны. Как страсно жить.
Люди помешаные на восточных единоборствах возможно опасны и склонны к насилию?
Люди помешаные на фехтование возможно опасны и склонны к насилию?
Люди помешаные на восточных единоборствах возможно опасны и склонны к насилию?

[madmundt.livejournal.com]

Помешательство на единоборствах или видах спорта- не одно и то же, что быть помешанным на оружии.

[morreth.livejournal.com]

Помешанные - да, нет сомнения.