Насчет добра
Последняя (надеюсь) часть пасхальных набросов.
Вместо эпиграфа:
http://morreth.livejournal.com/2919052.html?thread=58899084#t58899084
Тут все прекрасно, начиная с попытки оскорбить чисто так, для начала разговора и заканчивая вопросом, где у Ремарка хорошие люди. Ну и соответствующая Мелисандра головного мозга: хороший = идеальный, а про идеальных писать неинтересно, они картонные, ходульные, бла-бла...
Окей, вернемся к яйцу. С чего весь разговор начался? С темнушных апокрифов по Толкиену. Вот давайте Толкиена-то и возьмем.
Кто во "Властелине колец" представляет добро?
Нет, не Эру Илуватар. И не эльфы. И не Арагорн. Арагорн появляется в десятой главе вообще, а первые девять о ком? Пролог как называется - "Касательно Эру и Валар"? "Касательно эльфов"? Нет.
Добро у Толкиена представлено мордастенькими, малорослыми, непафосными и очень позитивными хоббитами.
Хоббиты добры по всем меркам. Они трудолюбивы и обожают возиться со всем растущим и цветущим. Они верны супругам, любят друзей и щадят врагов. Они не предаются унынию и злобе, в самый трудный момент от них можно услушать шутку, песенку или слово ободрения. Они не ломаются, когда приходит пушной зверь песец. Они не дураки поесть, выпить и курнуть трубочку, и не жмотничают, если кто-то рядом, приглашают разделить удовольствие. Они дольше всех сопротивляются тлетворному влиянию Кольца.
Да, они не идеальны. Фродо в конце концов сломался, Голлум хоть и жалкий, но все же Каин своего народа, и в целом Шир поддался на соблазны Сарумана. Но при этом даже самый паршивый хоббит вроде Смеагола не станет творить зла по собственной инициативе: его должно подтолкнуть что-то вроде Кольца.
Толкиен со смаком описывает нравы и обычаи, историю и образ жизни хоббитов. И вот насколько они любы Толкиену, настолько апокрифисты-темнушники с ними не ладят. Ниэнна их игнорирует вообще, и это, пожалуй, лучше всего. Еськов объявляет, что хоббиты вообще фальшивка, "светлый пиар". Перумов делает хоббита крутым и пафосным до того, что в нем не остается ничего от хоббита. А, ну и рисует нам отвратительный прогнивший Шир.
Думаю, это неспроста. Когда я говорю о культурных трудностях с пониманием добра, я говорю вот именно об этом: добро прописано объемно, массивно, подробно, с любовью, оно занимает в книге ключевое место - и его не то чтобы отвергают или ненавидят, а просто тыдыщ, не замечают. Слепое пятно. Во весь глаз.
Хочется спросить "Что с вами не так, ребята?", но бесполезно, потому что ребята уверены: с ними все так.
Мой диагноз вы поняли: в организме русской культуры очень сильная нехватка хоббитов. Того типа добра, который у Толкиена хоббитами представлен. Этот тип был редок в русской классической литературе (при этом в школьную программу попало аж одно произведение, где он преставлен) и злобно выпиливался из литературы модерна.
Соответственно, нет традиции. Нет, как бы это сказать, фермента, который помогал бы это переваривать. Не воспроизводится, потому что не распознается. Героика хорошо распознается, экзистенциальное противостояние "светлых-темных" (ох ты ж, как тошнит от этой терминологии) хорошо распознается, а вот такое, хоббитское добро - мягко говоря, не очень.
Но ведь именно такое добро и есть базовым, грунтовым. Не каждый день требуются героические порывы и не каждый способен на высокую мистику - но повседневная доброжелательность, добросовестность и добродетель - они нужны как повседневный хлеб. Даже Иисус начал Свое служение не с пламенной проповеди, даже не с исцеления больного, а с того, что одарил людей вином на свадьбе. Чудо вроде бы маленькое и прошло незамеченным, но очень своевременное. Очень хоббитское, я бы сказала, чудо (хотя хоббиты, конечно, предпочли бы пиво).
Историко-социальная подоплека этого печального расклада, конечно, понятна. Хоббиты - сильно идеализированный, но отчетливо опознаваемый классовый тип: мелкие и средние свободные английские земле(вла)дельцы. Умеренный достаток дает достаточно ресурсов, чтобы деятельно проявлять доброту, ежедневный труд не дает скатиться в "нет хлеба - пусть едят пирожные". Еще раз: сильно идеализированный тип - но там, где типа нет, там и идеализировать нечего. Что интересно - немногочисленные "хоббиты" русской культуры, которых я смогла вспомнить, происходят как раз из тех мест, где этот тип успел сложиться. А где не успел - ну, опаньки. Крепостнические идеологи и красные комиссары не терпели его одинаково, по одной и той же причине: в их представлении мужик не должен быть хозяином самому себе. И уж тем более не отождествляться с понятием "добра". Тупой, жалный и злой куркуль - вот его образ в литературе. Ну а уж если дворянин "пал" до того, что обрабатывает землю - тут вообще пиши пропало.
По мне так тут не обойтись без большого литеатурного "очищения Шира". Но это уже не моя забота.
Вместо эпиграфа:
http://morreth.livejournal.com/2919052.html?thread=58899084#t58899084
Тут все прекрасно, начиная с попытки оскорбить чисто так, для начала разговора и заканчивая вопросом, где у Ремарка хорошие люди. Ну и соответствующая Мелисандра головного мозга: хороший = идеальный, а про идеальных писать неинтересно, они картонные, ходульные, бла-бла...
Окей, вернемся к яйцу. С чего весь разговор начался? С темнушных апокрифов по Толкиену. Вот давайте Толкиена-то и возьмем.
Кто во "Властелине колец" представляет добро?
Нет, не Эру Илуватар. И не эльфы. И не Арагорн. Арагорн появляется в десятой главе вообще, а первые девять о ком? Пролог как называется - "Касательно Эру и Валар"? "Касательно эльфов"? Нет.
Добро у Толкиена представлено мордастенькими, малорослыми, непафосными и очень позитивными хоббитами.
Хоббиты добры по всем меркам. Они трудолюбивы и обожают возиться со всем растущим и цветущим. Они верны супругам, любят друзей и щадят врагов. Они не предаются унынию и злобе, в самый трудный момент от них можно услушать шутку, песенку или слово ободрения. Они не ломаются, когда приходит пушной зверь песец. Они не дураки поесть, выпить и курнуть трубочку, и не жмотничают, если кто-то рядом, приглашают разделить удовольствие. Они дольше всех сопротивляются тлетворному влиянию Кольца.
Да, они не идеальны. Фродо в конце концов сломался, Голлум хоть и жалкий, но все же Каин своего народа, и в целом Шир поддался на соблазны Сарумана. Но при этом даже самый паршивый хоббит вроде Смеагола не станет творить зла по собственной инициативе: его должно подтолкнуть что-то вроде Кольца.
Толкиен со смаком описывает нравы и обычаи, историю и образ жизни хоббитов. И вот насколько они любы Толкиену, настолько апокрифисты-темнушники с ними не ладят. Ниэнна их игнорирует вообще, и это, пожалуй, лучше всего. Еськов объявляет, что хоббиты вообще фальшивка, "светлый пиар". Перумов делает хоббита крутым и пафосным до того, что в нем не остается ничего от хоббита. А, ну и рисует нам отвратительный прогнивший Шир.
Думаю, это неспроста. Когда я говорю о культурных трудностях с пониманием добра, я говорю вот именно об этом: добро прописано объемно, массивно, подробно, с любовью, оно занимает в книге ключевое место - и его не то чтобы отвергают или ненавидят, а просто тыдыщ, не замечают. Слепое пятно. Во весь глаз.
Хочется спросить "Что с вами не так, ребята?", но бесполезно, потому что ребята уверены: с ними все так.
Мой диагноз вы поняли: в организме русской культуры очень сильная нехватка хоббитов. Того типа добра, который у Толкиена хоббитами представлен. Этот тип был редок в русской классической литературе (при этом в школьную программу попало аж одно произведение, где он преставлен) и злобно выпиливался из литературы модерна.
Соответственно, нет традиции. Нет, как бы это сказать, фермента, который помогал бы это переваривать. Не воспроизводится, потому что не распознается. Героика хорошо распознается, экзистенциальное противостояние "светлых-темных" (ох ты ж, как тошнит от этой терминологии) хорошо распознается, а вот такое, хоббитское добро - мягко говоря, не очень.
Но ведь именно такое добро и есть базовым, грунтовым. Не каждый день требуются героические порывы и не каждый способен на высокую мистику - но повседневная доброжелательность, добросовестность и добродетель - они нужны как повседневный хлеб. Даже Иисус начал Свое служение не с пламенной проповеди, даже не с исцеления больного, а с того, что одарил людей вином на свадьбе. Чудо вроде бы маленькое и прошло незамеченным, но очень своевременное. Очень хоббитское, я бы сказала, чудо (хотя хоббиты, конечно, предпочли бы пиво).
Историко-социальная подоплека этого печального расклада, конечно, понятна. Хоббиты - сильно идеализированный, но отчетливо опознаваемый классовый тип: мелкие и средние свободные английские земле(вла)дельцы. Умеренный достаток дает достаточно ресурсов, чтобы деятельно проявлять доброту, ежедневный труд не дает скатиться в "нет хлеба - пусть едят пирожные". Еще раз: сильно идеализированный тип - но там, где типа нет, там и идеализировать нечего. Что интересно - немногочисленные "хоббиты" русской культуры, которых я смогла вспомнить, происходят как раз из тех мест, где этот тип успел сложиться. А где не успел - ну, опаньки. Крепостнические идеологи и красные комиссары не терпели его одинаково, по одной и той же причине: в их представлении мужик не должен быть хозяином самому себе. И уж тем более не отождествляться с понятием "добра". Тупой, жалный и злой куркуль - вот его образ в литературе. Ну а уж если дворянин "пал" до того, что обрабатывает землю - тут вообще пиши пропало.
По мне так тут не обойтись без большого литеатурного "очищения Шира". Но это уже не моя забота.

no subject
no subject
Вангую. Кто-то обязательно скажет что хоббиты скучные.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Какое?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ты что имеешь в виду?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Другое дело, что пересмотр не обязательно должен дать такой результат, что орки хорошие, а сволочи - все остальные. У тебя же тоже своего рода пересмотр именно этого вопроса был, о чем свидетельствует и твой ник тут - а результат другой.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
хобит - єто тот "проклятый мещанин" и "мелкобуржуазный элемент", которого надо в "лагерную пыль" ну или в "лучшем случае" - на "трудовое перевоспитание", это реальный человек с коммон сенс и маленькими человеческими удовольствиями, это вечное проклятье всяким долбоёбам, грезящим о "царстве вечного рая на земле" (который всегда оборачивается земным адом с миллионными жертвами), всем этим ымперцам, попаданцам, коммунарам святой небесной россии-эсэсэсэр и прочей сволочи, да сгинут они навеки веков вслед за своими нечеловеческими химерами
в общем хоббиты очень украинцы по своей природе... Полтавщина это Шир :0)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Я молчу, потому что сильно не согласен, но - сейчас ты вышла на продуктивное и важное.
Остаюсь вполне не согласен, но стало очень интересно.
no subject
И вот тут, наконец-то, она абсолютно права. Хоббиты рулят.
no subject
В целом согласен, что добра такого типа в русской культуре не хватает. Хотя у меня лично сложные и противоречивые отношения с тем, что называют мещанством. Во многом потому, что мещане могут быть хоббитами, а могут - Дурслями.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
С другой стороны, "маленьких людей" и повседневное добро у других писателей, типа О.Генри, я преотлично распознаю и очень даже люблю.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Спасибо.
no subject
no subject
(Собственно, сугубо в русле традиции одобряю, со всей этой вашей русской классической литературой, начиная с Василья Кирилыча с его "Строфами похвальными поселянскому житию", ну и до Льва Николаича, чьи фаны пачками уходили в деревни косплеить хоббитов).
Читайте русскую классику - она сделает из вас хоббитов!
no subject
Украинская в этом плане покруче будет. Панас Мирный не даст соврать
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Вообще, это уникальное в русской литературе произведение с очень правильным христианским посылом. Оно показывает добро само по себе. Не в противостоянии злу, как это обычно бывает. Это очень наглядно иллюстрирует тезис о том, что только добро существует по-настоящему, а зло - это негатив, отсутствие добра. Добро самодостаточно, оно может существовать само по себе, ему не нужно зло для того, чтобы быть. Зло существует только пока ему есть на ком паразитировать, кем питаться и кого уничтожать. Будучи отрезанным от ресурсов, зло пожрет самое себя и сдохнет, или закуклится. Как паразит, которому не на ком паразитировать.
Кстати, очень популярный же сюжет в фэнтази или фантастике - про "пробуждение зла": когда кто-то случайно подставляется под такую закуклившуюся личинку паразита, оно вылазит и снова начинает жрать все, до чего дотянется.
no subject
(no subject)
no subject
Хоббитов - нехватка, да, согласная. Нехватка маленького скромного добра.
И совсем нет - добра веселого, творящего, мастерового. Кола Брюньон - отсутствует. Увы.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Потому что и о добре в русской литературе говорили, и хорошие люди среди персонажей есть, и зло препарируют так, что идеализировать его не хочется.
Но Хоббитании нет, причем нет даже в светлом будущем. Что у Чернышевского, что у милейшего Иван Антоныча, в будущем живут не хорошие люди, а ходячие представления автора об идеальных людях.
no subject
Он очень старался показать, что вот оно, настоящее. А московская азиатчина - наносное.
Паустовский еще о добрых людях писал. Правда, вырос он в Киеве, папа у него из козаков, бабушка - полька, носившая траур после неудавшегося восстания, так что... заканчивайте фразу как хотите. Для меня бесспорно, что Паустовский - русский писатель, но вот как получается: стоит вспомнить русского классика, для которого "хоббитское" добро действительно реальность, с большой вероятностью окажется, что он из Украины :)
no subject
Во-первых, по примерам из комментов создается впечатление, что настоящее русское добро - это почти исключительно "пожертвовать собой ради чего-то или кого-то высшего". Ну, не исключительно, это уж я со зла, но по большей части. Не помочь слабому, не спасти попавшего в беду, не поделиться с нуждающимся - это все так, мелкая мещанская благотворительность. А единственно стоящее доброе дело - именно что жизнь положить (когда только свою, а когда и чужую), причем сознавая, что это правильно, потому что он или оно - неизмеримо важнее тебя. Хоть на панель пойти, чтобы папеньке на выпивку (братцу на учебу) заработать, если пока еще не представилась историческая возможность с голоду сдохнуть и других заморить ради торжества светлой идеи.
Во-вторых, в пример свободных обществ приводятся жестко иерархические (идеализированный беловский "Лад" и идеализированный же искандеровский патриархальный Чегем), где каждому сверчку не просто предписан свой шесток - он к нему намертво прикован тяжеленной цепью. Но внутри тесной клетки, где и повернуться-то можно только строго определенным традицией образом, он пользуется полной свободой! Это уже сам Искандер: "Очарованье патриархального домашнего очага, которое Заур еще застал, с его естественной многоступенчатостью отношений (старший, младший, невестка, сосед, гость) и полной свободой внутри этой многоступенчатости, где, как в оркестре, каждый знает свою партию и вступает в игру именно там, где ему надо вступить, и замолкает там, где голос его не нужен для звучания оркестра, взаимосогревающее понимание каждым роли каждого в оркестре, как бы негласное признание личностной ценности каждого, где вовремя замолкший так же хорош, как и вовремя вступивший в беседу, где самоотверженность промолчавшего тоже не осталась незамеченной, - очарование этого богатства отношений чем заменила современная жизнь?" Ну, современную жизнь пока оставим, но не поразительно ли, что из понятия свободы (и личностной ценности заодно) полностью исключено понятие личного выбора?
no subject
(C) Не понимающий добро русский писатель-темнушник Майкл Муркок.
no subject
И Муркок не писал фанфики в духе "А щас я вам объясню, что на самом деле Саурон - непонятая няшка, Арагорн - сволочь и завоеватель, тролли - ученые, а орки - поэты". Он честно говорит, что не любит Толкина и пишет про своих Вечных Воителей.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)