morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-02-02 07:36 am

Троха лікнепу: репрезентація, об'єктивація, диспавермент. Частина друга

Я розумію, що це пролетить повз вуха, але сподіваюся, що не всім.

ОБ'ЄКТИВАЦІЯ - ТО ВЗАГАЛІ НЕ ПРО ЦИЦЬКИ ТА РОЗДЯГАННЯ.

Це про низведення людини до стану речі. А що тими людьми є здебільшого жінки, а знаряддям такого низведення роздягання - то вже предмет третьої лекції. Зараз зосередимося на об'єктивації.

Головна різниця між суб'єктом та об'єктом полягає в тому, що суб'єкт має волю та бажання, а об'єкт ні, ним користуються ті, хто волю та бажання має.

Не гріх процитувати себе:

Простий приклад: я, суб'єкт, хочу чаю. Аби задовольнити своє бажання, я користуюся об'єктами: чашка, пакетик чаю, чайник, вода, сірники, плитка. Це предмети, вони не живі і не розумні.
В чому різниця межи мною та, скажімо, леді Мері Кроулі з Абатства Даунтон? В тому, що замість чашки, пакетика та води леді Мері користується лакеєм, куховаркою та помічницею куховарки (при чому про існування останньої навіть не знає, Дейзі взагалі заборонено потрапляти до поля зору панів). Тобто, вона бере живих людей та у своїй свідомості перетворює на предмети для власної зручності. Звичайно, надалі леді Мері проходить шлях особового зростання і навчається бачити в людях людей, але в перших серіях воно так: леді Мері каже "хочу чаю", і не думає, що якісь люди докладають зусиль, аби чай з'явився перед нею. Вона просто каже "хочу", і чай так опа - і тут. Або навіть нічого не каже - просто зранку комини запалені та кімнати прогріті якось... самі собою. За щукиним велінням. Тобто, насправді, то Дейзі встала вдосвіта та вичистила, знов наклала дрів і запалила, але навіщо леді Мері про те знати? І взагалі знати про існування Дейзі?

Це й є об'єктивація. Зауважте: про секс поки що ані слова.


Насправді об'єктивація жінок у мистецтві та культурі ндбала вигляду гіпертрофованої сексуалізації лише нещодавно, з початком сексуальної революції. Але об'єктивація жінок у літературі триває стільки, скільки, власне, існує література.

Брак репрезентації жінок, про який велося отут, є, власне, одним з інструментів тієї об'єктивації. Жінки або відсутні, або виконують суто декоративну функцію, з'являються у творі задля меблів, згадується їхня краса й більш нічого (тут мені пригадався цинічний вислів Аркадія Стругацького про те, що жінка у творі існує щоб "відтіняти" й "підкреслювати").

Коли ж жінки присутні, їхня участь у сюжеті майже цілком зводиться до їхньої функції: кохана героя, матір героя, донька героя, сестра, дружина, служниця героя і т. ін. Будь-які їхні дії у сюжеті прив'язані до долі героя та потрібні лише для того, щоб утворювати цю долю. Герой - звичайно ж, чоловік. Він є суб'єктом творення своєї долі, жінка - об'єктом, через який доля чиниться. Про Іліаду вже розмовляли: Гелена та Брісеїда виступають там як приз, за який змагаються герої. Цікавіше роздивитись "Одіссею": там набагато більше жіночих образів начебто активних. Там діють богиня Афіна, Навсікая, Калісто, Цирцея, Пенелопа, Евріклея... але всі вони діють, утворюючи долю Одіссея. Вони з'являються в тексті, коли Одіссеєві потрібний новий етап у розкритті його трансценденції, і зникають, коли ця потреба вичерпується.

У творах про кохання власне має значення лише кохання героя до жінки. Цей підхід настільки інтерналізований самими жінками, що та ж сама Мурасакі Сікібу майже не приділяє уваги почуттям жінок, до яких залицявся Гендзі. Єдиний засіб, яким жінка може висловити свої почуття - це представити себе об'єктом, гідним почуттів чоловіка. Суб'єктна перспектива не властива жінці в літературі, її вживання є руйнацією наявних літературних конвенцій, як ото лист Тетяни до Онегіна.

Жінка, яка в літературі каже "я хочу" - насамперед злодійка. Активність "доброчесної" жінки виявляється лише під тиском обставин, вона діє лише коли мусить діяти, і не вимагає за це жодної нагороди. Для "хорошої" героїні дуже важливо вчасно зректися власного успіху та завершити гру з "нулевим" виграшем, найкращий для неї приз та винагорода - поновлення статусу кво. Жанна Дарк або Хуа Мулань або Еовін можуть виглядати "хорошими" в патріархатному дискурсі лише за умови вчасного повернення "на своє місце" без жодних надбань (Жанна могла лише висловлювати таке бажання, але воно пішло у залік при реабілітації). Таким чином суб'єктність жінки знівельовується навіть там, де, начебто, вдається її проявити. Винагороду за руйнацію Зірки Смерті отримують Люк та Хан Соло; принцеса Лея, яка зробила цю перемогу можливою, дає винагороди, а не отримує їх. Єдиний жіночий персонаж у сетінгу ЗВ, який не діє з примусу або почуття обов'язку, діє задля себе та власної мети і прагне аинагороди - Асаж Вентрес. Звісно, злодійка.*

Об'єктивація жінок у мистецтві - це насамперед і головним чином відсутність або крайня пасивність жіночих персонажів, зведення їх до голої функції, до шаблону "чергової дівчини Бонда". Коли з тих чи інших причин це неможливо і жіночому персонажеві дається суб'єктна перспектива - такого персонажа позбавляють винагороди. Це так глибоко інтегроване в культурі, що навіть жінки-авторки здебільшого не дають своїм героїням присвоїти результат власної праці та змагань, маскуючи це під виглядом моральної вищості жінки.

* Я про ту частину канону, яка залишилася каноном після купівлі франчайзу Діснеєм. На весь Розширений Всесвіт мене не вистачило.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-02-02 06:24 am (UTC)(link)
О. найпростіший спосіб змінити акценти, який я знайшла, це чітко і невбалаганно :) зробити жінку творцем долі чоловіка, або чоловіка - інструментом, за допомогою якого жінка змінює свою та інших долі.
Дуже специфічне суб'єктивне відчуття від власного тексту, якщо чітко виписати саме той момент, що чоловік не може виправити таке становище, перше враження - "жесткач" і "жорстоко", навіть якщо із чоловіком нічого такого не сталося. Сам факт усунення його від можливості вирішити інакше, ефективно опиратися - вже складає враження грубої несправедливості, хоча чоловіки-персонажі постійно це в літературі роблять з іншими чоловіками. Тоді подумки міняєш персонажам стать і спостерігаєш чудасію на віражах власного сприйняття

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-02-02 06:48 am (UTC)(link)
> Активність "доброчесної" жінки виявляється лише під тиском обставин, вона діє лише коли мусить діяти, і не вимагає за це жодної нагороди. Для "хорошої" героїні дуже важливо вчасно зректися власного успіху та завершити гру з "нулевим" виграшем, найкращий для неї приз та винагорода - поновлення статусу кво.

Ось воно, що дратувало мене в усіх картинах Міядзакі та змальованому в них образі "ідеальної міядзаківської жінки". І ніяк не міг сформулювати для себе, що ж.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-02-02 07:11 am (UTC)(link)
Ольга, скажите, пожалуйста, как с изложенных позиций Вы видите произведение "Лена Сквоттер и парагон возмездия" Каганова?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 08:33 am (UTC)(link)
Никак, а что?

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-02-02 08:36 am (UTC)(link)
Вот ежели я на рынке выбираю картошку у женщины, ея торгующей, меня в общем случае совершенно не волнует ея (женщины, впрочем и картошки тоже) богатый внутренний мир и переживания, а интересует только чтоб гнилую не подсунула и не обвесила, ну и ценник. Объективация женщины? Ну да. Прям как с тем лакеем и чайным пакетиком. Хочу - и опа!
С другой стороны, женщина тоже мне даёт картошку не потому что я очень хороший человек (хотя это так) и она переживает чтоб я с голоду не помер, а потому что ей хочется моих денег.
Объективация? Да, я для неё кошелёк на ножках. Цынично, но правда.

Как ни странно, средний психически более менее здоровый человек совершенно не парится этой проблемой, и даже проблемы тут никакой не видит.

[identity profile] kate-nsk.livejournal.com 2016-02-02 08:44 am (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/2863002.html?thread=57088410#t57088410

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-02-02 08:46 am (UTC)(link)
Так, об*єктивізація - звичайна частина життя, яка сама по собі не наносить шкоди.
Шкода є, коли роль об*єкта стійко закріплена за одними, а роль суб*єкта - за іншими. Ну тобто коли ви йдете додому і вас там сприймають як людину, і на роботу - і там ви людина, а та жінка йде додому і на роботу, і її там сприймають як посудомийку на ніжках, кухонний комбайн на ніжках та цицьки на ніжках, і вона нічого не може з цим зробити, бо навіть протест - це "жіноча істерика", отже, в такому випадку, ви себе будете дуже по-різному у житті почувати. Причому ваше більш гарне самопочуття і привілей не бути об*єктом постійно і безперервно забезпечується за рахунок оточуючіх жінок. Бо коли вони могли б вас об*єктивізувати заради своєї користі, вони вжимаються і замість цього об*єктивізують себе - для вашої користі і для ваших цілей. Що відбувається з іхніми цілями, зрозуміло.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-02-02 08:55 am (UTC)(link)
Слушайте да по моему у Миядзаки все идеально с рептрезентацией вообще. Его главные героини- едва ли не единственный пример в искусстве, когда сильный женский персонаж силен не за счет того, что примеряет на себя традиционную для мужчины роль воина. Иначе говоря является сильным не испытывая маскулинизации.
И это не говоря уже о вторичных персонажах. ЮБаба, Зениба, крутая предводительница из "Мононоке", пожилая пиратка из "Лапуты". Все это офигенные образы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 09:02 am (UTC)(link)
Объективация? Да, я для неё кошелёк на ножках. Цынично, но правда.

И в курсе всей мировой литературы 90% мужчин цынично показаны кошельками на ножках, в т. ч. и тот, чей псевдоним вы одожили?

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-02-02 09:07 am (UTC)(link)
Проблема не в том, что объективация женщин существует. Проблема в том, что когда дело касается репрезинтации женщины в искусстве/рекламе, объективация- это самая распространенная дефолтная опция. И ее, в отличии от объективации мужской, могут совать потребителю в любом виде без страха что их в чем то там обвинят.
Я вот об этом написал в своем посте, что сейчас вот в споре с людьми на ютубе мне постоянно говорят что в фильмах Марвел тоже беспощадно объективируют мужчин. Только вот в фильмах Марвел у нас в равных количествах полуголые Торы и Кэпы и Вдова в обтягивающем латексе.
И вот как бы хорошо очень было если б все фильмы были как фильмы Марвел в этом плане, такой вот золотой серединой. А вот наглая объективация мужчин и женщин- крайностями и продуктами на соответствующую аудиторию.
Но вместо этого у нас объективация женщин- норма, полуголый Тор- крайность. Золотой середины по сути не существует, какой то возмутительной объективации мужчин по сути тоже.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-02-02 09:16 am (UTC)(link)
Я в силу объективных причин знаком далеко не с 90% мировой литературы, и даже вероятно не с 0,00009%.
По сути же весь смысл существования человеческого общества именно что в объективации почти всех (за исключением м.б. ничтожного числа особо близких людей, отношения с которыми весьма сильно эмоционально окрашены, да и то вопрос дискуссионный), что в общем сводится к "ты мне я тебе". Всякие попытки построить дивный новый мир, в котором все люди как братья (ну и сёстры) закономерно приводили к весьма нехорошим результатам, где человек человеку внезапно оказывался волком.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-02-02 09:17 am (UTC)(link)
Как ни странно, средний психически более менее здоровый человек совершенно не парится этой проблемой, и даже проблемы тут никакой не видит.
Стандартное "зарыть голову в песок". В данном случае в комбинации с "не мои проблемы"

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2016-02-02 09:18 am (UTC)(link)
"* Я про ту частину канону, яка залишилася каноном після купівлі франчайзу Діснеєм. На весь Розширений Всесвіт мене не вистачило. "
KOTOR же все еще канон, кажется, так что можно вспомнить Дарта Трайю. Правда, она, мягко говоря, тоже не совсем герой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 09:28 am (UTC)(link)
По сути же весь смысл существования человеческого общества именно что в объективации почти всех

Как же при такой философии удобно, что половине человечества отказано даже в понятийном аппарате который мог бы объективировать другую половину. Я, такой пиздатый демократ Архилох, никому вроде и не запрещаю себя объективировать - и одновременно наслаждаюсь положением, в котором бабоньки меня объективировать не могут. Ай, красота!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 09:30 am (UTC)(link)
Да, что-то меня смущает составляющая "дарт" :)

[identity profile] reorn.livejournal.com 2016-02-02 09:30 am (UTC)(link)
ИМХО, в фантастике будущего мужские и женские роли вполне заменимы.

В тех же Звёздных Войнах - Люк и Хэн Соло вполне могли быть женщинами, а Лея мужчиной.
Ничего бы не изменилось.
Просто на тот момент (1970-е годы) общество до этого не доросло.

В "Пробуждении Силы" Дисней сделал этот шаг, сделав Рей - женщиной
(мог бы сделать наоборот - Рей мужчиной а Кайло - женщиной - тоже ничего бы на изменилось)

Ну и яркой пример - фильм "Звёздный Десант" Верхувена, где и мужские, и женские главные роли вполне субъективны.

Ну и в "Сойке пересмешнице" героиня отыгрывает вполне нейтральную роль.
Лет 20 назад персонажем подобного жанра наверняка был бы мужчина.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-02-02 09:30 am (UTC)(link)
Ну так она ни за кем не закреплена, об чём я и пытаюсь донести. Точнее, закреплена за всеми, вне зависимости от половой, национальной, расовой и пр. принадлежности. Все объективизируют (почти) всех, делая иногда редкие исключения для особо значимых людей.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-02-02 09:31 am (UTC)(link)
> И это не говоря уже о вторичных персонажах. ЮБаба, Зениба, крутая предводительница из "Мононоке", пожилая пиратка из "Лапуты". Все это офигенные образы.

Та-дам - негативні! Або в кращому разі антигерої.

А так спостерігаєш за головною героїнею і не можеш зрозуміти. Ніби ж коли припече, вона відважна, непокірна, стійка до ударів долі - чому ж в результаті вона здається нудною? Вона енергійна мов ураган, коли треба когось рятувати - чому в результаті здається пасивною, як овоч? Вона проявляє чудеса кмітливості, так що Остап Бендер ій повинен каву подавати - чому ж вона здається тупою, як чобіт?

Тому що з усіма цими надлюдськими якостями вона сидить в кутку, мов миша, і слухняно йде туди, куди скажуть. Потім це все вмикається, коли батьки, сестра чи кавалєр втраплять у халепу - і назад у свій куток. Що ж ти, така могутня, енергійна і розумна, не рухаєш арміями, не будуєш хмарочосів, не викладаєш в університетах - тобі самій взагалі щось від життя треба? Чи ти на стіні як вогнегасник все життя провисиш?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 09:33 am (UTC)(link)
Да, тот же Архилох известен только тем, что о нем слагала стихи знаменитая Необула и довела его своими ямбами до самоубийсива :)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-02-02 09:33 am (UTC)(link)
Почему не могут? Могут и делают, как указано выше.
Никакой понятийный аппарат для этого не нужен совершенно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-02-02 09:35 am (UTC)(link)
Пример в студию.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2016-02-02 09:42 am (UTC)(link)
Лукас в какой-то период играл с идеей сделать Люка девушкой. Но не срослось. Осталось сколько-то концепт-артов.

Но Люка - даа, можно, и Лею парнем сделать можно (вплоть до "нарядить в бикини и посадить на цепь во дворце у Джаббы"), а вот Хана девушкой - упс. Он не из той среды.
Я недавно пересмотрела 4-5-6 эпизоды, и безболезненно там заменить, сохраняя смыслы, "мальчика с Уралвагонзавода" на "девочку с Уралвагонзавода" не получится.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-02-02 09:48 am (UTC)(link)
Мужчинам приятно смотреть на в обтягивающем латексе, женщинам мужской голый торс менее интересен. Им в среднем интереснее, например, если в золушку влюбился прекрасный принц и увёз в свой прекрасный замок, где они поженились и жили счастливо. Какие космические выводы из этого можно сделать, кроме того что одному севрюжина а другому баранья нога?
В кино- и рекламном производстве сидят циничный жадные люди, которые подсовывают пиплу то что он готов хавать. Если рекламное агентство для рекламы стирального порошка выбирает похожую на овцу домохозяйку, которая с радостной улыбкой сообщает что успешно отстирала всё что её мужики напачкали, то наверное это они делают потому что ит воркс, и женщинам, покупающим стиральный порошок (полагаю, реклама в данном случае ориентирована на них скорее, чем на мужчин) оно кажется убедительным, а не потому что директору рекламного агентства нравятся овцы у стиральной машины. Если б покупательниц больше интересовали мужики топлес, или боттомлесс, или в латексе, стиральный порошок рекламировали бы иначе, конечно же.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2016-02-02 09:49 am (UTC)(link)
Океей, что хотят для себя и в итоге получают для себя героини Миядзаки? Это выходит за границы "сохранить статус кво"?

Я не говорю, что не хотят и не получают, но то, что я помню, либо очень плохо и мало, либо "сделать как было в начале истории и выдохнуть".

Ещё такой момент: в конце истории женщина или девушка может быть крутой по сравнению с началом, но мы крайне редко видим, как она будет дальше жить в эмпауэрнутом состоянии. Даже в тех историях, где женщина получает награду или результат, ими зачастую нельзя пользоваться: упс, история уже кончилась.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2016-02-02 09:50 am (UTC)(link)
Don't judge by the lightsaber color!

Page 1 of 6