morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-20 02:26 am

Бомбалееео!

Как и следовало ожидать, после нескольких перепостов очерка о гендере в литературе, послышался треск подгорающего филея. Главным образом мужского.

Я не буду давать ссылки и пинать каждый филейный факел по отдельности, не буду разбирать туманные ассоциативные связи, возникшие в мозгах диспутантов (кому-то это напоминает выступления потреотов, кому-то Жданова, я за чужой не отвечаю сон), все сводится в один большой тезисный вопрос:

- Ке фер-то? Фер-то ке? Прошлого ведь не изменишь! Не изменишь прошлого-то! Как ни старайся! Все пороблено мертвыми белыми мужчинами (ну, кроме самих мертвых белых мужчин, которые пороблены мертвыми белыми женщинами, главная из которых все равно была черной, ну то таке...) Другой классической литературы у нас для вас нет! Вы что предлагаете, эту запретить?

(Ну то есть, это та часть претензий, которой можно придать какой-то смысл. Остальное просто белый шум)

Забавно, что взрослым людям, которые вроде бы в жизни сапог на голову не надевают, не приходит в голову мысль вроде бы простая и очевидная: прошлое изменить нельзя, но можно изменить отношение к нему. И єто не большевики придумали, это старше, чем феодализм - деконструкцией околотроянских мифов занимался еще Еврипид, и не потому что его совратил с пути истинного персидский госдеп, а потому что аристократия в Афинах естественным образом пришла в упадок, и ее взгляды тоже - а ноый дискурс формировал уже демос, и Еврипид говорил его голосом.

Люди пересоздают историю снова и снова, хотят они этого или нет. В феодальной Европе Спартак не мог быть героем. В буржуазной демократической Европе и Америке - стал. Факт восстания Спартака в Риме не изменился, изменился взгляд на него.

Вопрос вот в чем: почему люди так страшатся нового взгляда на привычную классику? От кого и что отвалится, если студенты посмотрят на осаду Трои глазами Брисеиды или Гекубы, а на историю Тараса Бульбы - глазами панночки? Ну да, классика может утратить свой флёр. Но если вы любили в ней только флёр непререкаемого эстетического авторитета - значит, вы ни черта в ней не любили. Для вас эти произведения никогда не были многогранными, а поднятые в них вопросы - по-настоящему значимыми.

Думаю, дело в другом. Во-первых, в том, что, прочитанные с женской перспективы, многие произведения классической литературы превратятся для женщин в аналог фильма "Иди и смотри", причем текущий дискурс будет предлагать смотреть этокино глазами немца нацистских убеждений. И сама история будет вызывать скрежет зубовный, и текущая традиция ее трактовки. И так будет, пока женщина не отрастит себе толстенный дзэн, какой я отрастила себе на хэйанской литературе. Нелегко читать "Мушкетеров", рассматривая героев в первую очередь как феерических мудаков. Но если вы прокачаетесь до уровня настоящего джедая, вы откроете для себя особое удовольствие, открывая в этих феерических мудаках нечто драгоценное, а потом прослеживая, как оно прорастает дальше в сиквелах. Это действительно великая книга о дружбе, и она великая именно потому, что на дружбу потрясающей красоты там способны феерические мудаки. Этот роман не пережил бы свое время, если бы в нем все было однозначно, и на хорошие вещи были бы способны только хорошие люди, а антагонистка была либо невинной жертвой, либо психопаткой. Образ Миледи тем и интересен, что она и жертва, и психопатка. И да, над вопросом, почему мальчики убивают шутя и после этого спят спокойно, а девочка получает за убийтво клеймо чудовища, хорошо бы подумать. Да, ответы не утешительные, но вопрос того стоит.

Женщина-читатель оказывается и перед второй чисто психологической трудностью прочтения классики из женской перспективы: чувство личной обиды от того, что на балу приключений, страстей и свершений ты - Золушка, которой за все ее старания милостиво дозволили любоваться в окно дворца на чужую радость. Это мужской клуб, и тебя в него пустят только как убрщицу. Ну или изволь обернуть туго сиськи эластичным бинтом, затянуться в камзол и приклеить усы - сиречь, на время чтения присвоить мужское, ой, простите, "общечеловеческое" субъектное виденье. Причем мужчины будут понимающе улыбаться и никто не попытается выпереть тебя из клуба, если ты сама не скажешь: какого черта? Я женщина и я требую репрезентации именно в этом качестве, а не как "общечеловек", который почему-то с усами и без сисек!

Трудно читать, испытывая постоянный ресентимент. А без него, если совершишь каминг-аут, уже не получается. Ты чувствуешь, что герои твоих детских книг тебя предают. Я надеюсь, меня поймут украинцы, которым их родственники и друзья радостно писали из России "Крым наш!" и искренне надеялись, что эта радость будет разделена. Обнаруживать, что Стругацкие, Толкиен, Льюис видят в тебе пустое место априори, что им надо _доказывать_ вое право быть человеком в их глазах - это больно. И я понимаю женщин, избегающих этой боли.

Но давайте тогда назовем вещи своими именами: мы не боимся, что Ольга Ч. выкинет Толстоевского и Дюма с парохода современности. Ольга Ч. даже не поднимала этот вопрос - уже потому хотя бы, что полагает, что этот номер попросту не пройдет. Мы боимся, что прикосновение к Толстоевскому и Дюма получится для нас, женщин, слишком болезненным.

А еще мы боимся неизвестности, которая наступит потом. Невыносимого вопроса "что дальше". Вот мы взяли Толстоевского и Дюма с Гюгой за лацканы, Толкиена за галстук, Льюиса за пуговицу, вот мы глянули в их честные глаза и обнаружили, что они хотят видеть в нас кого угодно, кроме равных им людей. И вот что с этим вот делать?

А потом мы еще посмотрим в глаза немногочисленных женщин, сумевших взобраться на пароход, кто под фальшивыми усами, а кто и вполне отважно, вместе с сиськами. И увидим в их глазах только отражение собственного вопроса: что делать дальше? У этих женщин есть опыт того, как выживать в мужском клубе, но нет опыта, как просто жить. Что дала нам Шарлотта Бронте? Повесть о женщине, которая добилась своего: ее брак не стал законодательно одобренным институциональным изнасилованием. Это прекрасно, но как мечта для нового поколения женщин это уже не годится.

Вот замечательная [livejournal.com profile] progenes описывает замечательных теток - а мне эти тетки как писателю не интересны. Почему? А у них нет своего экзистенциального, трансцендентного проекта. Феминизм победил? Да неужели? А почему меня тошнит от всех, ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ заявок, прошедших первый этап питчинга? Потому что там либо женщины фигурируют как мебель, либо это специальная продукция "для женщин", и тогда идиотизм пробивает дно, потому что ну вот так каналы представляют себе женскую аудиторию.

И вот этого вопроса - "Что дальше?" - женщины боятся.

Чего боятся мужчины, как раз понятно: мировая литература и история - это такое очень толстое собрание свидетельств тому, что к женщинам мужчины относились долгое время, прямо скажем, как враги. Отсюда и панический ужас перед наступлением чернокожих одноногих лесбиянок, которые ка-а-ак прыгнут! Как заставят платить и каяться! Ну, то есть нормальная проекция. Банально, а посему не интересно.
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-01-20 01:22 am (UTC)(link)
По поводу отношения к классической литературе: сходные вопросы стоят перед евреями. Ну да, значительная часть лучшей мировой литературы написана антисемитами - и что делать с любовным описанием погрома у Гоголя или идеей Честертона о том, что евреи в Англии должны быть обязаны носить восточные одежды (после Гитлер упростил это требование до желтых звезд)?
Edited 2016-01-20 01:23 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-01-20 01:44 am (UTC)(link)
И вот этого вопроса - "Что дальше?" - женщины боятся.
Чего боятся мужчины, как раз понятно: [купа всяких жахів]


Все-таки, це геть завелике узагальнення, далеко не всі під це підпадають :) Бояться не лише цього. Ще один момент є, він очевидний, але, може, то лише мені очевидний? Це момент свідомої чи несвідомої боязні сповзання в повний моральний релятивізм.

Лажа в тому, що, якщо подивитися с холодним вніманьєм вокруґ на 100% світової літератури до недавнього часу і майше 100% зараз (та й не лише літератури, а творчості взагалі), то виходить що все, що там написано, -- це боротьба мерзотників з ще гіршими мерзотниками. Причому, як на подумати, не приймаючи автоматично запропонованого автором розподілу на прота/анти-гоністів, то хрін скажеш, хто гірший мерзотник, як приснопам'ятні гвардійці короля і мушкетери кардинала. В результаті, легко себе переконати в тому, що нема сенсу читати, раз всі гімно, включно з д'артаньяном. Більшість читачів завжди (і усі-- до певного віку) потребують очевидного поділу на хороших і поганих. Як на мене, страх попасти в світ, де все ділиться на зло і трохи менше зло, -- дуже зрозумілий і очевидний. Я і сам боюся жити в світі виключного реалполітік.

Як на мене, саме цей страх для багатьох на першому місці, а не всякі жахи про одноногих лесбіянок :) Це не означає, що цей страх виправданий, але цілком зрозумілий і, при цьому, ґендерно-універсальний. Залишається надія, що, раз людство зуміло потрохи підійти до аналогічних задач з переосмислення минулого в літературі в питаннях того ж расизму, то, може, і з жіночим запитанням колись вдасться...

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2016-01-20 01:55 am (UTC)(link)
По-моему, это довольно распространенный психологический вывих: подспудное убеждение, что наличие другой точки зрения отменяет все отличные от нее вместе с их носителями. Т. е. стоит кому-то увидеть классические сюжеты с другой стороны, как это автоматически отменит классическую литературу.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-01-20 01:59 am (UTC)(link)

Дюма прямо писал, что д'Артаньян относился к женщинам как к врагам.


психопатка


Почему? Может, я чего-то не замечаю.


Вообще, не понимаю, почему персонаж отрицательный. Человек практически водиночку останавливает войну. Это как если бы сейчас Надя Савченко, будучи в тюрьме, вправила мозги охраннику так, чтобы он пошел убил Х-ло, и войне конец. Но Савченко - прямой человек и офицер, это не "агент 007" Миледи.


Тот же вопрос к Хану из последнего Star Trek'a.


Кстати, на днях совершенно случайно - клянусь - прочла статью в википедии о Шарлотте Бронте. Потом долго-долго пырилась в пространство в глубокой прострации, рекомендую.

Edited 2016-01-20 02:04 (UTC)

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-01-20 02:05 am (UTC)(link)
вот с чем я не могу не согласиться - мушкетеры это фантастические мудаки. Хотя у них и есть оправдание - они не существовали

[identity profile] lindagraciela.livejournal.com 2016-01-20 03:15 am (UTC)(link)
вот да. У меня самой только что произошло похожее - написала под чужим постом, что Толстой с его ВиМ - первый идеолог империи, мывсехпобедилов, дедывоевалов, затоунасдуховности, и выгребла люлей на тему нетрожьнашуклассику, в комментах, из которых за версту разит даже не столько агрессией, сколько страхом. Если Толстого нет, то какой же я к черту капитан? - так примерно там в комментах говорится, только другими словами. Но мне легче, я Толстого не люблю.

для коллекции

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mamuda_/ 2016-01-20 03:23 am (UTC)(link)
рекомендую посмотреть:

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2016-01-20 03:55 am (UTC)(link)
История Тараса Бульбы с точки зрения панночки, с точки зрения еврея, с точки зрения шляхтича – почему-то это меня волнует с самого первого прочтения "Тараса Бульбы".
И, когда я научилась хоть что-то соображать, я обьяснила себе это тем, что и Автора эта история волнует с точки зрения всех персонажей.

Я идеалистка?

Но там же переход Андрия из одного стана в другой и католический схимник "совсем, как в Лавре" и умирающая от голода еврейка с младенцем. И у всех своя правда и переход потому и возможен, что Андрий видит это.
И при всём при этом, своих предавать ему нельзя. Поэтому – трагедия.

Это я собственно о том, что Гоголь-художник больше, лучше, добрее Гоголя-человека.

Так же, наверно и у других. Дюма, Булгакова...

[identity profile] katasago.livejournal.com 2016-01-20 07:07 am (UTC)(link)
Мушкетери Дюма мерзотники. А ті, що існували насправді, були значно гіршими, скоріш за все. Бо їх ніхто не пригладжував під пізніші уявлення про "благородство". Мене свого часу так пройняв "Гептамерон" Маргарити Наварської, написаний на основі того, що Маргарита кругом себе бачила, що я не у змозі сприймати будь-яких "ррромантичних" чоловіків того часу як людей гідних поваги. Для них, таке враження, нічого не мало значення, крім власної ерекції. "Чоловіча дружба" також. І, що вбиває просто, для Маргарити вони - люди з найкращих, а їхні вчинки - привід для жартів та гордощів. Плювати, скільки доль було понівечено заради одного поспішного перепиху - то ж усього-навсього жінки, яким не пощастило, чи чоловіки-невдахи, котрі здуру опинилися на шляху блискучого аристократа. І читають дівчатка про романтичного де Бюсі (та ще тварюка насправді) та благородного (Дюма в нього закоханий просто) Атоса.
Очима жінки читати книжки дуже боляче, це чиста правда. Навіть сучасні. Бо автори та авторки у тому ж мізогінному суспільстві виросли, де чоловікові пробачається все, а жінці - нічого.
Edited 2016-01-20 07:08 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-20 07:59 am (UTC)(link)
"мертвыми белыми женщинами, главная из которых все равно была черной"
А о ком речь?

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-01-20 08:35 am (UTC)(link)
Новый взгляд на привычную классику - это как раз довольно популярный жанр. По ассоциативной ниточке от Бронте - есть "Джен Эйр", а есть "Широкое Саргассово море". У "Унесенных ветром" есть "The Wind Done Gone" и еще десяток менее удачных "новых взглядов", и даже "Последнего кольценосца" можно в этой связи не к ночи вспомнить :) и Криста Вольф в "Кассандре" Ахилла иначе как скотом не называет. То есть само стремление прочитать историю (в литературном смысле) с другой стороны - неизменно существует и даже отлично коммерциализируется.
Вот почему некоторые читатели (и, что еще более странно, читательницы) предпочтут в новом прочтении скорее ассоциироваться с орком, чем с женщиной - это, конечно, вопрос.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2016-01-20 08:43 am (UTC)(link)
А действительно: чо дальше? Не, общий ход мыслей я поддерживаю, простосто хочется каких-то практических выводов. Про то, что читая Толстоевских нужно постоянно держать в уме то, когда они писали и не записывать в эталоны морали понятно. Но дальше то чо?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-01-20 08:45 am (UTC)(link)
Про "замечательных тёток" - мне это сразу напомнило тот пример типа-фантастики, в котором женщины работают и двигают науку, а мужики развлекаются и лежат на диване.
"Феминизм победил, теперь тётки могут работать и ублажать/спасать/кормить бесполезных самцов".

Подвох в этом нешуточный вижу я.)))

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2016-01-20 08:48 am (UTC)(link)
А ещё мне интересно, чего такую жопоболь вызывает "переписывание истории"? Ах да, для некоторых же история - это священная корова, на которую нужно молиться, но ни в коем случае не доить и, тем более, не модифицировать генетически.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2016-01-20 09:03 am (UTC)(link)
Историческая и художественная классика переосмысляется регулярно. И регулярно же поколение, привыкшее к другой точке зрения, бегает кругами и кричит "мывсеумрём". Сейчас многих трясёт от чернокожего Лаэрта -- лет через сто трясти будет от историй, где только васпы и ничего кроме. И со временем все, кто выдержит новых читателей и новые точки зрения, останутся (как выдержал это Шекспир -- но насколько хватит и его?), а кого будет читать и ставить невозможно -- останутся историкам и любителям. Но только время показывает, насколько показанная в произведении точка зрения "общечеловеческая".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-01-20 09:26 am (UTC)(link)
Мені здається, у чоловіків це навіть переважно не страх помсти, а чисто нарцисичні дитячі емоції. Самолюбство та звично-висока думка про себе та про схожих на себе.
Хоча коли починаються фантазії про лесбійок, які зараз як заборонять усю класичну літературу та як влаштують диктатуру із масовими примусовими кастраціями - це саме страх та, головне, прихована агресія. Такі самі перли вата весь час видає, а потім радіє трупам українців.

Гадаю, зрозуміло, що далі, просто це важко. Три роки тому, скажи українським патріотам, що треба кинути роботу та йти в армію або волонтерити, сидіти десь у промерзлому окопі та стріляти у вату, що от саме це треба робити, іншого шляху не буде...
А більшість свідомих феміністок, якщо чесно, не дуже успішні в житті і в чомусь проблемні. Справді сильні та вмілі жінки часто досягають успіху і при нинішніх розкладах, і у них з*являється ілюзія, що фемінізм переміг, ніяких організованих зусиль вже не треба, боротися немає з чим, тепер просто кожна жінка має гарненько постаратися, усі ж можливості є.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-01-20 10:45 am (UTC)(link)
власне, люди, які займаються історією жіночого письма новітнього часу (бо письменниці / оповідачки і поетки були в усіх культурах і в усі часи), виділяють три етапи процесу:
1) писати так, як чоловіки (умовно, 17-18 ст.)
2) писати не так, як чоловіки (19-поч.20 ст.)
3) писати власним голосом (20-21 ст.)

але через те, що канон досі формують чоловіки, жінки в нього потрапляють рідко, і ледь не кожне наступне покоління жінок змушене починати з нуля, не знаючи про своє коріння і свою історію. просто тепер це зробити значно простіше.

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2016-01-20 11:19 am (UTC)(link)
>>>>>Обнаруживать, что Стругацкие, Толкиен, Льюис видят в тебе пустое место априори, что им надо _доказывать_ вое право быть человеком в их глазах - это больно.

Не знаю, нужен ли дзен, чтобы воспринимать всех писателей и прочих деятелей с их тёмными сторонами как продукт своего времени и своего общества, которые, конечно, могли быть просветлённее современников в каких-то аспектах, но наверняка не могли достичь просветлённости абсолютной. В сущности, огорчаться, что в мире Стругацких не было равноценного места женщинам - это как огорчаться, читая какие-нибудь древнеегипетские хоздокументы о работорговле. То есть имеет смысл сожалеть, что люди были (и во многом остаются) эпическими гадами, но сожалеть, что некий писатель недостаточно просветлился (или даже был более отсталым, чем современники) и не постиг Абсолюта, явно не стоит. В аспекте его бесспорно тёмных сторон с ним не спорить надо и не доказывать ему что-то, а поглядеть на него сверху вниз и либо посочувствовать темноте, либо заклеймить, если это темнота агрессивная.
(deleted comment) (Show 34 comments)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-01-20 12:11 pm (UTC)(link)
У всіх цих коментах, до речі, дуже видно, як це все сприймають чоловіки - як щось, що давно минуло. Ну от були такі автори, писали про мудацьке поводження щодо жінок як про норму. Але ж це коли було! Це ж минуле! То навіщо зациклюватися на якихось там чуваках, які давно померли. Це ж якесь "в інтернеті хтось помиляється". Навіщо копатися у тому, чого вже нема.
Схоже, вони взагалі не усвідомлюють, що нічого не минуло. І будь-яка жінка, яка пережила, наприклад, спробу згвалтування (а це кожна друга або кожна третя, якось так?), має дуже гострий особистий досвід того самого, що їм здається описом давно минулого.
При цьому вони ж читали, наприклад, цей журнал, вони в курсі про реальність. Але одне з одним не співставляється, біла пляма.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-01-20 12:16 pm (UTC)(link)
А почему сразу глазами панночки, потому что она молодая и красивая, да? :-) Я бы вот предложила посмотреть глазами жены Тараса (у нее хоть имя есть в книге, даже не помню, что тоже характерно). Над которой старый ебанат всю жизнь издевался, а потом утащил на смерть детей, просто так по приколу.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-01-20 09:57 pm (UTC)(link)
Эх, а я лет с 12 так читаю...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-21 07:34 am (UTC)(link)
Про "Маттео Фальконе". Есть в повести намеки, что если бы Маттео не разобрался сам с юным доносчиком, то разобрались бы со всей семьей.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-01-21 10:59 am (UTC)(link)
Я вас ещё на первом постинге хотел спросить как раз это - "Ну а что делать?".
Проблема ведь не в том, что авторы классики - это условные 50% человечества (мужчины).
Проблема в том, что авторы классики - это условные 0,01% человечества (белые мужчины, в основном англосаксы из высшего или среднего классов). Даже если это женщины, то это опять же либо европейские, либо американские женщины.

Как я понимаю вы предлагаете переосмыслить классику с точки зрения угнетенных меньшинств, которые в совокупности составляют подавляющее большинство. Я к сожалению пока вижу тут тупик.
Если взять моего любимого классика - Джейн Остин, то её романы с точки зрения европейского пролетария - это истории о бездельниках, которые со скуки с жиру бесятся. Живя между прочим на доходы от его работы. А с точки зрения "негра преклонных годов", выживающего где-нибудь в Анголе, это вообще что-то малоосмысленное из жизни марсиан.

Page 1 of 2