morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-19 11:21 am

Когда мне говорят: "Ты же писатель, вот сядь и напиши роман...

...про офигенных эмпауэрнутых субъектных женщин... Давай, ять, создая язык доминирования для женщин, чоты..."

Мне хочется ответить: сядь и напиши рассказ по-японски. Не надо роман. Напиши рассказик, маленький. На сто иероглифов. Драбблик-стонарик. Я тебе все словари дам, грамматику дам, сядь и напиши. Нетрудно же, чоты.

Не отвечаю, потому что не дойдет.

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2016-01-19 09:26 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, а можно я глупый вопрос задам?
А что такое "субъектная"?
Когда речь о персонаже — что показатель его субъектности, субъектна ли например Джен Эйр, или Скарлетт, или Алиса Селезнева (в книге и в фильме)? Есть ли какие-нибудь примеры персонажей-мужчин, которые субъектностью не обладают?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-19 09:48 pm (UTC)(link)
Джен Эйр, Скарлетт, Алиса - да, субъектны.
Субъектность персонажа - это наличие собственной субъектной перспективы. Взгляда, точки зрения, не сводимой к голой сюжетной функции типа "поддержка", "жертва", "приз".
Примеров персонажей-мужчин, которые субъектностью не обладают, милион - это, например, "краснорубашечники", масса, предназначенная на убой. Эпизодические персонажи. Всякие там "третьи лебеди в пятом ряду" :)

[identity profile] gorgulenok.livejournal.com 2016-01-19 10:16 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо большое :)
То есть, в принципе, субъектная женщина в произведении — это не то же самое, что независимая, осознающая себя и свои интересы, и т.д. и т.п. Это характеристика не ее самой, а ее роли в произведении.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-19 10:18 pm (UTC)(link)
Да.

Тоже не блещущий умом вопрос

[identity profile] biakov.livejournal.com 2016-01-20 03:10 am (UTC)(link)
Насколько может быть связана субъектность с авторскими/исполнительскими удачами и фейлами, в смысле как считать персонажа который субъектную перспективу вроде как имеет(типа главный герой) но при этом выполнен ходячей табуреткой?
red_2: (Ra)

RE: Тоже не блещущий умом вопрос

[personal profile] red_2 2016-01-21 12:20 pm (UTC)(link)
Субъектность персонажа в нарративе проявляется, когда в нарративе так или иначе показаны самостоятельные чувства, мысли, потребности, интересы, планы и намерения персонажа.

Если они показаны, но плохо, неубедительно, скучно - в субъектность поверить будет сложнее.

Характерный пример - Чорный Властелин, который Замышляет И Делает Злое.
Если плохо прописано, зачем и почему он замышляет это злое, он будет выглядеть картонным - в аккурат потому, что его субъектность заявлена (он никому не подчиняется, это его намерения, его решения и поступки, его никто не вынуждает), но слита (решения и действия дурацкие, а намерения необоснованные).

[identity profile] celicia-a.livejournal.com 2016-01-20 11:11 am (UTC)(link)
А Пенелопа в "Говорящем свертке" субъектна или все-таки "поддержка"?

[identity profile] celicia-a.livejournal.com 2016-01-20 11:42 am (UTC)(link)
Я подозревала :)
Это сказка Джеральда Даррелла, почему-то у нас малоизвестная, хотя и издавалась в русском переводе.
Большая часть женских персонажей там - обнять и плакать, но Пенелопа заметно среди них выделяется.