Фейсбуком принесло

[morreth]

Андрей Лящук


Для понимания разницы восприятий при переводах: First Order из новых Звездных Войн у нас перевели как "Верховный порядок", а в России - как "Первый Орден".

Отсюда достаточно непоняток про Орден и вроде как закрытые вопросы про Порядок.

Comments

[amagnum.livejournal.com]

Да, в английском языке игра слов богатая получается, а в переводе неизбежно что-то потеряется. Но "Первый Орден" чуть-чуть ближе к истине, потому что это не только организация, но и государство - как Орден Тевтонский, Ливонский или Мальтийский.

[Андрей Лящук (from livejournal.com)]

Позвольте, но нет же.

Орден - это Рыцари Рен, возглавляемые Кайло.
А государство - все-таки Порядок. О существовании Рыцарей Рен широкой публике вовсе неизвестно. То есть, игра слов в английском лучше, но когда мы говорим о государстве, эксплуатирующем идеи Нового Порядка, лучше бы отделять его от мистического Ордера Рыцарей Рен, во избежание путаницы и сохранения игры отсылок.

[amagnum.livejournal.com]

ОК, я не настаиваю. Мне не хватает объективности :) В свое время слишком много часов посвятил как средневековой, так и новейшей истории.

Поэтому, как только увидел на экране First Order - сразу в мозгу щелкнуло, "ага, тевтонцы, крестоносцы, псы-рыцари", а когда показали, чем они занимаются и какие пафосные речи толкают -- "ага, фашисты, нацисты, "рыцарский орден СС". Одно другому не мешает. Кстати, один орден мог быть вассалом другого, поэтому и орден Рен внутри другого орденского государства исторически достоверен :)

[hao-grey.livejournal.com]

Так ни Тевтонский, ни Ливонский, ни Мальтийский Ордена никогда не были государством, и даже государственными организациями! Если уж искать в новом времени аналоги - это, скорее, масонская ложа. А так они были военно-церковными организациями, и хотя они стремились играть значительную роль в политике и государственной жизни, но никогда не были собственно государством, его аналогом и даже его представителями в массе своей. Да, церковь играла роль в государственной жизни, но всё же Ливонский орден - это не Ватикан.

[amagnum.livejournal.com]

???
Прошу прощения, это какой-то альтернативный взгляд на историю. Быть может, с точки зрения наших дней они имели необычное устройство, но государствами были полноценными. Со всеми атрибутами -- правительство, армия, дипломатический корпус и т.д.

Мальтийский орден так и по сей день существует.