Про исламскую угрозу

[morreth]

Да ну вас в пень, нет никакой исламской угрозы.
Или там русской.
Или там донецкой.
Есть тысячелетние стратегии выживания в традиционном обществе, которые перестали работать.
Ну как перестали - их носители стали проигрывать носителям модерных стратегий везде и на всех фронтах. То есть, сами по себе они работают, а в условиях конкуренции - уже нет.
А кому нравится проигрывать? Покажите мне таких людей!
Да, они до чертиков инвазивны. Потому что это традиционное общество, там без этого никак, там нет автономии у людей, нет четких границ между "я" и "мы". Только между "мы" и "они". Причем "они" - враги, сволочи и зла желают по определению. Потому что это не мы.
Все, все через это прошли. Россия с Китаем проходят дольше всех, потому что их тупо до хрена. Потому что Китай только сегодня перевалил за отметку "50% населения страны живут в городах", а СССР - два поколения назад.
Почти половина страны проживает в ментальной деревне. Вот и все.
(Да, дорогие украинцы, и вас это тоже касается)
Жители тысячелетней ментальной деревни люто, бешено инвазивны - и в других подозревают такую же самую инвазивность, потому что другого опыта поведения с ближним у них нет. Если я хочу, чтобы соседская девка Машка носила юбку в пол и не смела при мне курить - то, понятное дело, что и Машка хочет меня заставить носить юбку до пупа и сунуть мне сигарету в рот. А если Машка лесбиянка, то мне вообще хана.
В голове нет кластера, занятого тактикой выживания в качестве автономного "я" среди других автономных "я". Нет четкого навыка налаживания связей в этом качестве, взаимодействия с людьми в этом качестве. И тут мусульмане совершенно не отличаются от христиан, ну аж никак.
Как произошли все эти исламские революции? Да очень просто: с развитием производства в города кинулись миллионные массы деревенских, совершенно косеющих при виде женщины без никаба. Стали простым большинством и сделали себе исламскую революцию.
То есть, главный исторический парадокс заключается в том, что без промышленной революции, без движения страны к модерну, вся эта деревня сидела бы себе в деревне и не пыталась диктовать городу свои правила. Но развитие производства ртебует рабочих рук, взять их негдеЮ кроме как в деревне - а приезжая из деревни массами, эти руки привозят деревню с собой.
В этом,собственно, и состоит трагедия догоняющей модернизации. Трагедия России, если вам нужен пафос. Хотя с фига ли только России - А Индию куда? Китай? Иран?
ИГИЛ - это деревня, только вооруженная и ебанувшаяся от соприкосновения с городом. То есть наоборот - сначала ебанувшаяся, потом вооружившаяся.
Донбасс - в принципе то же самое.
Трудно вывезти деревню из девушки. Особенно если девушка исчисляется миллионами населения.

Comments

[rkatsyv.livejournal.com]

Конкретная культура/религия тоже имеют значение...
Иначе в том же Китае был бы такой Айзис, что исламский показался бы невинной детской игрой в "крысу"

[arthin.livejournal.com]

+1. Все почти правильно в постинге, но в исламе все-таки есть особая пакостность из-за высокоразвитого взаимоопыления идеологии и описанного. Если у нас ревностные христиане в большинстве своем вообще не очень в курсе про христианство, то там и в деревне бывают теологические диспуты, и высокоученые толкователи иной раз фанатичны на совершенно деревенский лад.

[taki-net.livejournal.com]

Хотелось бы напомнить, что китайская культура привела к установлению в стране коммунистической диктатуры, эксцессам с сотнями миллионов жертв, жестокой оккупации соседей (Тибет) и постоянному тихому ядерному шантажу как соседей, так и мирового сообщества.

То, что такой "плод культуры" без малейшего сомнения предъявляется как ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ альтернатива - следствие граддиозного искажения системы оценок.

[taki-net.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2796824.html?thread=55060248#t55060248

[nicksakva.livejournal.com]

/* Иначе в том же Китае был бы такой Айзис, что исламский показался бы невинной детской игрой в "крысу" */
А он там был. Чуть ли не весь XX век.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Да там и в XIX происходила лютая жесть.

[irmingard.livejournal.com]

В некоторых аспектах он там и остался.

[garret-lab.livejournal.com]

Сегодня утром примерно в таких же терминах ("вся эта деревня сидела бы себе в деревне и не пыталась диктовать городу свои правила") размышлял про фантастическую агрессивность Tea Party в частности и о местных христо-талибах в общем (это была реакция на успехи доктора Карсона в опросах общественного республиканского мнения).

При этом заметим, что "деревня" в случае США -- это пригороды или вполне благоустроенная провинция, со школами и госпиталями. Эффект, однако, аналогичный условному сомалийскому.

[krasarbi4.livejournal.com]

Всё правильно, Но! Донбасс - это городская цивилизация на много поколений вглубь.

[morreth.livejournal.com]

А вот и нет. Это цивилизация крестьян, сменивших плуг на шахту, но оставшихся жить в селе, сельским укладо, со всми вытекающими. Читаем Бажова, короче, делаем поправки на украинские реалии.

[ermenegilda.livejournal.com]

А еще догоняющая модернизация порождает дикие гибриды и оксюмороны, типа "консервативных женских медресе" в Пакистане.

[morreth.livejournal.com]

На каждом шагу.

[nemka.livejournal.com]

Но ведь раньше так не было :-)
Деревня была деревней, город - городом, кто хотел в город, тот был открыт к новшествам, кто хотел в деревню, тот был готов ограничиваться и в какой-либо форме встроиться в традиционное общество. И то, и другое имело свои преимущества и своих добрых разумных сторонников.
И экономически оба дополняли друг друга.
Мне кажется, проблема в России еще и в том, что при СССР традиционную деревню хотели заменить колхозом и создали какую-то не очень работоспособную смесь вместо постепенного развития.

[freya-victoria.livejournal.com]

А в России традиционная деревня от колхоза отличалась не так сильно, как в Украине. Поэтому и такого сильного сопротивления коллективизации не было. Колхозы не так уж много поменяли для российской деревни

[freya-victoria.livejournal.com]

Да, Украине это тоже свойственно, но не только востоку страны, но и западу тоже
Характерный пример - Ивано-Франковск, где большинство населения - выходцы из села, сохранившие и деревенский уклад в жизни, и деревенские традиции, и связь с селом (многие горожане живут между селом и городом, работая в городе, на выходных еще ездят в село и пашут там). А Донбасс-то как раз сравнительно старый промышленный регион, там индустриализация и урбанизация еще в 19 веке началась.

[morreth.livejournal.com]

На Урале она в 18 веке началась. Это делает персонажей Бажова горожанами и пролетариями?

[lm644.livejournal.com]

Не совсем так. Проблема в Иране, скажем, была в том, что в прогресс и цивилизацию тащили насильно, методами жестокой диктатуры. Против шахского режима протестовали и молодые прогрессисты, и религиозные консерваторы. Победили шаха они вместе, а потом уж начали разбираться между собой. Вторые выиграли. То же самое в Египте: братья-мусульмане - использование религии в качестве протеста против диктатуры.

Только религия - слишком опасный инструмент, чтобы им пользоваться безнаказанно. Она рано или поздно устанавливает такую диктатуру, что предыдущая светская кажется детской игрой.

[virago-ghost.livejournal.com]

дело не в религии, хрен вы эмансипированному горожанину навяжете крестьянский формат религии, он скорее религию под себя переиначит;
другое дело, что для переиначивания религии нужно время и городская, промышленная и техническая, среда должна сохраняться, не должно быть распада общества на тех, кто обеспечивает техническое функционирование прогрессивной инфраструктуры и массу, которая пользуется инфраструктурой и социальными привилегиями города, но сама в их поддержании не задействована;

проблема в Иране была в том, что представителей традиционного общества среди борцов против шаха было в десятки раз больше, чем представителей прозападных групп;
понятно, кто победил;

исход любого кросс-культурного столкновения, если исключить существенное влияние "закордона", определяется всего несколькими факторами:
- есть ли группа подавляющего большинства, какую культуру представляет и насколько оно большинство;
- есть ли кружок "элиты", готовый и способный возглавить подавляющее большинство и подстроить под него идеологию и пропаганду;
- есть ли среди меньшинств "зародыши элит", готовые устроить массовый террор против большинства;
- есть ли среди меньшинств "зародыши элит", способные к прагматичным компромиссам и имеющие опыт организации и управления, и какого характера этот опыт;

все, с этого места вы довольно точно можете предсказать, кто получит власть в результате гражданского кризиса или конфликта;

[wotanhotter.livejournal.com]

ээ, а что подразумевается под "исламскими революциями"? события арабской весны? или события в Ираке? В Ираке причиной было насильственное свержение светской власти и разрушение госаппарата.
Вообще, говорить только о переселении малограмотных фанатиков из деревни в города как единственной причине событий странно. Причина - в воле неких внешних сил, которые навязывают арабам очевидно им не подходящую модель западной демократии, в рамках которой простое большинство начинает немедленно давить всех остальных, а большинство это обычно оказывается малограмотным и погромным. Если б не было свержения светских диктаторов с помощью вооруженного вмешательства - не было бы и никакого ИГИЛа ни в Ираке, ни в Ливии, да и в Сирии был совсем иной расклад.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну хоть не позорьтесь.
Попытка сделать индустриализацию без демократии - это 300 лет послепетровской России. ФЭЙЛ! Постоянное отставание.
Индустриализацию, а уж тем более постиндастриал, делает критическая масса специалистов, независимо и автономно мыслящих. Проблема в том, что в условиях полуфеодализма такие не могут жить, они в неволе не размножаются.

[naiwen.livejournal.com]

Я согласна с тем, что действительно все народы так или иначе проходят одни и те же стадии развития, только в разное время, и мы действительно наблюдаем одну из "запаздывающих" волн.

[anonim-legion.livejournal.com]

>сами по себе они работают, а в условиях конкуренции - уже нет.

А в условиях конкуренции - тем более работают. Индус Кумар притащит своих, и они будут двигать его, а он - их. Вася же приедет и будет скрипеть зубами "хрен на вас, рашкованы". В результате, начальником талантливого Васи будет неталантливый, но имеющий группу поддержки Кумар.

[morreth.livejournal.com]

Если Кумар зафэйлит дело, предприятие либо вышвырнет Кумара с его кумарильей, либо навернется.

[dezombivator.livejournal.com]

Современный исламизм насквозь искуственное явление. Для того что это понять достаточно задуматся на одним единственным фактом.

>>Да очень просто: с развитием производства в города кинулись миллионные массы деревенских, совершенно косеющих при виде женщины без никаба. Стали простым большинством и сделали себе исламскую революцию.

Почему в таком случае удалась индустриальная преволюция в европе. Почему там недавние крестьяне организовали никакого ИГЛ?

[morreth.livejournal.com]

Как не было? А протестантские и неопротестантские движения, все эти пуритане и евангелисты, а Контрреформация? В иных местах такое творилось, что ИГИЛ курит в сторонке.

Но все-таки да, проходило в среднем мягче, и вот по каким причинам:

а) населенность была сильно другая. Мануфактуры тоже были не шибко продвинутым производством, численность рабочих рук от дюжины до полусотни человек, все.
б) городская этика на Западе началась даже на в Средневековье, а в поздней античности. Итальянские города и города юга Франции - носители еще тех традиций.
в) с открытием колоний появилась возможность излишек людей стравливать туда.