Про исламскую угрозу

[morreth]

Да ну вас в пень, нет никакой исламской угрозы.
Или там русской.
Или там донецкой.
Есть тысячелетние стратегии выживания в традиционном обществе, которые перестали работать.
Ну как перестали - их носители стали проигрывать носителям модерных стратегий везде и на всех фронтах. То есть, сами по себе они работают, а в условиях конкуренции - уже нет.
А кому нравится проигрывать? Покажите мне таких людей!
Да, они до чертиков инвазивны. Потому что это традиционное общество, там без этого никак, там нет автономии у людей, нет четких границ между "я" и "мы". Только между "мы" и "они". Причем "они" - враги, сволочи и зла желают по определению. Потому что это не мы.
Все, все через это прошли. Россия с Китаем проходят дольше всех, потому что их тупо до хрена. Потому что Китай только сегодня перевалил за отметку "50% населения страны живут в городах", а СССР - два поколения назад.
Почти половина страны проживает в ментальной деревне. Вот и все.
(Да, дорогие украинцы, и вас это тоже касается)
Жители тысячелетней ментальной деревни люто, бешено инвазивны - и в других подозревают такую же самую инвазивность, потому что другого опыта поведения с ближним у них нет. Если я хочу, чтобы соседская девка Машка носила юбку в пол и не смела при мне курить - то, понятное дело, что и Машка хочет меня заставить носить юбку до пупа и сунуть мне сигарету в рот. А если Машка лесбиянка, то мне вообще хана.
В голове нет кластера, занятого тактикой выживания в качестве автономного "я" среди других автономных "я". Нет четкого навыка налаживания связей в этом качестве, взаимодействия с людьми в этом качестве. И тут мусульмане совершенно не отличаются от христиан, ну аж никак.
Как произошли все эти исламские революции? Да очень просто: с развитием производства в города кинулись миллионные массы деревенских, совершенно косеющих при виде женщины без никаба. Стали простым большинством и сделали себе исламскую революцию.
То есть, главный исторический парадокс заключается в том, что без промышленной революции, без движения страны к модерну, вся эта деревня сидела бы себе в деревне и не пыталась диктовать городу свои правила. Но развитие производства ртебует рабочих рук, взять их негдеЮ кроме как в деревне - а приезжая из деревни массами, эти руки привозят деревню с собой.
В этом,собственно, и состоит трагедия догоняющей модернизации. Трагедия России, если вам нужен пафос. Хотя с фига ли только России - А Индию куда? Китай? Иран?
ИГИЛ - это деревня, только вооруженная и ебанувшаяся от соприкосновения с городом. То есть наоборот - сначала ебанувшаяся, потом вооружившаяся.
Донбасс - в принципе то же самое.
Трудно вывезти деревню из девушки. Особенно если девушка исчисляется миллионами населения.

Comments

[rkatsyv.livejournal.com]

Конкретная культура/религия тоже имеют значение...
Иначе в том же Китае был бы такой Айзис, что исламский показался бы невинной детской игрой в "крысу"

[garret-lab.livejournal.com]

Сегодня утром примерно в таких же терминах ("вся эта деревня сидела бы себе в деревне и не пыталась диктовать городу свои правила") размышлял про фантастическую агрессивность Tea Party в частности и о местных христо-талибах в общем (это была реакция на успехи доктора Карсона в опросах общественного республиканского мнения).

При этом заметим, что "деревня" в случае США -- это пригороды или вполне благоустроенная провинция, со школами и госпиталями. Эффект, однако, аналогичный условному сомалийскому.

[arthin.livejournal.com]

+1. Все почти правильно в постинге, но в исламе все-таки есть особая пакостность из-за высокоразвитого взаимоопыления идеологии и описанного. Если у нас ревностные христиане в большинстве своем вообще не очень в курсе про христианство, то там и в деревне бывают теологические диспуты, и высокоученые толкователи иной раз фанатичны на совершенно деревенский лад.

[taki-net.livejournal.com]

Хотелось бы напомнить, что китайская культура привела к установлению в стране коммунистической диктатуры, эксцессам с сотнями миллионов жертв, жестокой оккупации соседей (Тибет) и постоянному тихому ядерному шантажу как соседей, так и мирового сообщества.

То, что такой "плод культуры" без малейшего сомнения предъявляется как ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ альтернатива - следствие граддиозного искажения системы оценок.

[taki-net.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2796824.html?thread=55060248#t55060248

[krasarbi4.livejournal.com]

Всё правильно, Но! Донбасс - это городская цивилизация на много поколений вглубь.

[ermenegilda.livejournal.com]

А еще догоняющая модернизация порождает дикие гибриды и оксюмороны, типа "консервативных женских медресе" в Пакистане.

[nemka.livejournal.com]

Но ведь раньше так не было :-)
Деревня была деревней, город - городом, кто хотел в город, тот был открыт к новшествам, кто хотел в деревню, тот был готов ограничиваться и в какой-либо форме встроиться в традиционное общество. И то, и другое имело свои преимущества и своих добрых разумных сторонников.
И экономически оба дополняли друг друга.
Мне кажется, проблема в России еще и в том, что при СССР традиционную деревню хотели заменить колхозом и создали какую-то не очень работоспособную смесь вместо постепенного развития.

[freya-victoria.livejournal.com]

А в России традиционная деревня от колхоза отличалась не так сильно, как в Украине. Поэтому и такого сильного сопротивления коллективизации не было. Колхозы не так уж много поменяли для российской деревни

[freya-victoria.livejournal.com]

Да, Украине это тоже свойственно, но не только востоку страны, но и западу тоже
Характерный пример - Ивано-Франковск, где большинство населения - выходцы из села, сохранившие и деревенский уклад в жизни, и деревенские традиции, и связь с селом (многие горожане живут между селом и городом, работая в городе, на выходных еще ездят в село и пашут там). А Донбасс-то как раз сравнительно старый промышленный регион, там индустриализация и урбанизация еще в 19 веке началась.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Иначе в том же Китае был бы такой Айзис, что исламский показался бы невинной детской игрой в "крысу" */
А он там был. Чуть ли не весь XX век.

[morreth.livejournal.com]

А вот и нет. Это цивилизация крестьян, сменивших плуг на шахту, но оставшихся жить в селе, сельским укладо, со всми вытекающими. Читаем Бажова, короче, делаем поправки на украинские реалии.

[morreth.livejournal.com]

На каждом шагу.

[morreth.livejournal.com]

На Урале она в 18 веке началась. Это делает персонажей Бажова горожанами и пролетариями?

[lm644.livejournal.com]

Не совсем так. Проблема в Иране, скажем, была в том, что в прогресс и цивилизацию тащили насильно, методами жестокой диктатуры. Против шахского режима протестовали и молодые прогрессисты, и религиозные консерваторы. Победили шаха они вместе, а потом уж начали разбираться между собой. Вторые выиграли. То же самое в Египте: братья-мусульмане - использование религии в качестве протеста против диктатуры.

Только религия - слишком опасный инструмент, чтобы им пользоваться безнаказанно. Она рано или поздно устанавливает такую диктатуру, что предыдущая светская кажется детской игрой.

[wotanhotter.livejournal.com]

ээ, а что подразумевается под "исламскими революциями"? события арабской весны? или события в Ираке? В Ираке причиной было насильственное свержение светской власти и разрушение госаппарата.
Вообще, говорить только о переселении малограмотных фанатиков из деревни в города как единственной причине событий странно. Причина - в воле неких внешних сил, которые навязывают арабам очевидно им не подходящую модель западной демократии, в рамках которой простое большинство начинает немедленно давить всех остальных, а большинство это обычно оказывается малограмотным и погромным. Если б не было свержения светских диктаторов с помощью вооруженного вмешательства - не было бы и никакого ИГИЛа ни в Ираке, ни в Ливии, да и в Сирии был совсем иной расклад.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Я жила и на Урале, и в Западной Украине.

Вы правы, это так и осталось по менталитету одно большое село, только сгрудились все еще более тесно.

[naiwen.livejournal.com]

Оль, рабочие на Уральских заводах принадлежали к сословию государственных крестьян, то есть были фактически крепостными, хотя государственное крепостное право было чуть мягче помешичьего.

[naiwen.livejournal.com]

Я согласна с тем, что действительно все народы так или иначе проходят одни и те же стадии развития, только в разное время, и мы действительно наблюдаем одну из "запаздывающих" волн.

[morreth.livejournal.com]

А я о чем.

[naiwen.livejournal.com]

так это был аргумент в твою пользу :) просто у меня в мозгах включился режим "занудный историк" :)

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну хоть не позорьтесь.
Попытка сделать индустриализацию без демократии - это 300 лет послепетровской России. ФЭЙЛ! Постоянное отставание.
Индустриализацию, а уж тем более постиндастриал, делает критическая масса специалистов, независимо и автономно мыслящих. Проблема в том, что в условиях полуфеодализма такие не могут жить, они в неволе не размножаются.

[mona-silan.livejournal.com]

Не крестьяне и не город. Посад. ПГТ. Уже не работают крестьянские социальные механизмы, еще нет городских.

[naiwen.livejournal.com]

В России, Восточной Украине и Восточной Белоруссии была крестьянская община, определяющая облик села вплоть до революции (ее начали пытаться разрушить во время Столыпинских реформ, но так до конца и не довели), а западнее крестьяная община исчезла гораздо раньше, хозяйство было подворным и хуторским. Отсюда значительная разница менталитетов и хозяйственной модели.

[wotanhotter.livejournal.com]

т.е. Вы предлагаете перейти прямо от "полуфеодализма" в постиндастриал с помощью разрушения старого государства и немедленного введения демократии с четыреххвосткой? Ну ок, разнообразные "братья-мусульмане" уже начали строить в Египте ядреный коллайдер и создавать Теслу.
Проблема в том, что в условиях диктатуры малограмотного демократического большинства у технических специалистов шансов куда меньше, чем даже при светской диктатуре. Китай худо-бедно, мягко говоря, индустриализацию поднял, СССР тоже, даже живущий в условиях осажденной крепости Иран вполне себе развивается, и наука с производством там не так уж плохи. Ирак при Хусейне тоже более-менее себе функционировал как индустриальное государство, содержал огромную армию и тянул тяжелую войну с тем же Ираном.
А можно найти пример хотя бы одной успешной демократии в фанатично мусульманской стране, которая бы привела к подъему науки и тд?