morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-04 02:30 pm

Прекрасное из дайрей

***
Забирали по ночам: тихо, деликатно, не беспокоя соседей, всегда — целыми семьями. Просто утром квартиры стояли пустые, с распахнутыми настежь дверями, и кого-нибудь недосчитывались: астрофизиков и слесарей, летчиков и дошкольников, пастухов и профессоров консерватории, домохозяек и академиков. Возвращались единицы, с головной болью, провалом в памяти и справкой: взяли по ошибке, приносим извинения, память скорректирована из соображений планетарной безопасности.
Почта захлебывалась доносами. Люди не могли дышать спокойно: у одних поселился внизу живота холодный ужас, сдавил дыхание, рвотно подкатываясь к горлу; другие воодушевленно строчили — на начальника, чье место неплохо бы занять, на соседа, чьи дети слишком громко кричат, на девушку, что отказала; третьи писали на вторых, чтобы успеть первыми. Шушукались: «Пять раз написала, а его все не берут. — А ты о чем? — Что крадет. — Дура, надо, что ругает Мировой совет...» Прислушивались к лифтам, к шагам за дверью.
Потом вдруг все кончилось — забирать перестали, а через четыре года солнце планеты вспыхнуло, превращаясь в сверхновую. Сорвало и унесло прочь атмосферу, мелкими лужицами выкипели океаны, ничего не поняв, сгинули города. Сгорели члены Мирового совета, до последнего вглядываясь в небо: к этому времени шесть космических кораблей, шесть огромных ковчегов — все, что смогли успеть, — ушли от взрыва на безопасное расстояние. Они летели к далеким звездам, а на борту спали в анабиозе миллионы людей: астрофизики и слесари, летчики и дошкольники, пастухи и профессора консерватории, домохозяйки и академики. Очень разные люди с единственной общей чертой: никто из них ни разу не написал доноса.

@Лисаченко Андрей
__________________________________

Перепостила и тут же запоздало сообразила: а ведь даже у автора этой дивной притчи есть эта гнусная привычка проецировать черты собственного народа на весь мир...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-04 11:53 am (UTC)(link)
Бачила ще вчора, у мене з розумінням художнього тексту не дуже, але цей здався гидотним та брехливим.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2015-09-04 12:14 pm (UTC)(link)
Нестыковка, однако. Если целыми семьями - то у дошкольников проблема с написанием доносов. Да здравствует идея "сын за отца отвечает"?..

[identity profile] divcha.livejournal.com 2015-09-04 12:39 pm (UTC)(link)
Так некоторых возвращали.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2015-09-04 01:21 pm (UTC)(link)
Да, тоже резануло. Дети, старики, инвалиды традиционно не учитываются.
И еще те, кого "забрали по ошибке". Это как? Написал донос - не успел дойти? Тогда больше должно быть...

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2015-09-04 01:30 pm (UTC)(link)
В ситуации, когда нужно возрождать человечество из горстки выживших, приходится исходить из того, что у порядочных людей и дети вырастут порядочными. Больше все равно не из чего исходить.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-05 07:44 am (UTC)(link)
Дошкольник может воспитательнице наябедничать.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-09-05 12:06 pm (UTC)(link)
Так забирали же тех, кто НЕ писал донос, и те в итоге спаслись.
И нигде не сказано, что всех...

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-09-04 12:19 pm (UTC)(link)
а кто так беспристрастно отбирал сами себя не впихнули?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 01:56 pm (UTC)(link)
Предположительно это высшие неземные силы.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-09-04 12:56 pm (UTC)(link)
Смысл этого текста - офигенный дабл-байнд. "Мы-верхушка" вытворяем, что хотим, - тупое быдло должно вести себя противоположным образом. "Мы-боги" и судим себя и других разными мерками, право на жизнь еще нужно заслужить. Народ - не часть нас и не учится на нашем примере.
Есть люди, бракованные с самого начала. Если начать их усиленно п***дить, они себя тут же выявят и отсеются, а хорошие люди - они хороши просто так, без усилий, в любой среде, они никогда и ни за что не сломаются, они - рельсы. Чтоб получить хорошего человека надо сломать немало розг.
Зачем спасать всех - спасать и в нравственном плане? лучше просто добить всё хорошее, что могло бы быть".
Такой родительско-детский абьюз в глобальном масштабе.

Я тут вижу и оправдание (не знаю, насколько осознанное) "великого гениального Сталина" и вообще такой идеологии, что прямое развращение населения поощрением жестокости, террор, лишения, массовое тревожное расстройство - это способ его улучшить и спасти.

Также - идею, что "прав и ресурсов на всех не хватает, нужно пройти искусственный отбор, страдания ради страданий оправданы, всем воздастся по заслугам".
Да еще, самое мерзкое, идет прямой отсыл к "избранные унаследуют царство Божие".

Народ постсовка имеет в массе своей взлееянную веками рабскую психологию, нарциссическую, очень тяжело переносит фрустрации и стресс, легко впадает в состояние "я - маленький ребенок, я жертва, с меня спроса нет".
Поэтому тот уровень и скорость нравственного падения, который кажется автору опуса естественным, - это же как раз выученная беспомощность. Но он, как я поняла, считает "от самой природы греховен всяк человек".
Edited 2015-09-04 12:58 (UTC)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-04 02:57 pm (UTC)(link)
Предлагаю вам альтернативное прочтение. Сюжет рассказа - метафора загробной участи. Мысль автора - господа, что ж вы мараетесь, как потом ответ держать будете?

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-04 02:04 pm (UTC)(link)
О, у меня в 1980-е был рассказик, основанный на этой идее, но там четко была Россия после свержения СССР.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-04 02:07 pm (UTC)(link)
Оля, если карусель доносов удастся раскрутить - она дальше закрутится более или менее в любой стране, как тут описано. Германия нам пример.

Разница есть - видимо, в СССР было много чисто ложных доносов, полностью вымышленных, а в Германии доносчики излагали подлинные факты, но такого уровня, что их можно было наскрести про любого - грубо говоря, подлинные факты невосторженности.

Мне, честно, не кажется, что это лучше, морально здоровее, скорее наоборот.
az1236: (narrateur)

[personal profile] az1236 2015-09-05 12:55 pm (UTC)(link)
А на Земле вообще есть страна, в которой так никогда не развлекались?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2015-09-04 02:12 pm (UTC)(link)
Вообще это пересказ мультфильма "Подарок для самого слабого".

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2015-09-04 02:29 pm (UTC)(link)
Автор пусть бы почитал Сад Гетсиманский.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-09-04 05:20 pm (UTC)(link)
"Сгорели члены Мирового совета, до последнего вглядываясь в небо"
Чтоб так вот все закрутить, а потом все же сгореть лично, надо все же быть какой-то особенной, устремленной в Вечность мразью. Целый Совет таких ? Не верю!

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-04 05:45 pm (UTC)(link)
Яка гидота

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 08:39 pm (UTC)(link)
Ой. Вы уже второй человек, который так говорит.
А можете объяснить нравственному калеке, в чем дело?
Кроме шуток, кое-какие вещи мне нужно объяснять.
Потому что мне в первую секунду, когда я увидела этот текст, идея показалась хорошей: раз уж люди так любят отрицательный отбор, раз они так хотят извести ближнего - то дать им такую возможность... на самом деле спасая тех, кого они хотели бы убить. И как было бы хорошо, чтоб за дело взялись высшие силы, бесстрастные и безошибочные, и все сволочи осудили сами себя, а все невинные вознеслись...
What's wrong?

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2015-09-04 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2015-09-04 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2015-09-05 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-05 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 22:34 (UTC) - Expand

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-09-04 06:30 pm (UTC)(link)
Вспомнила, что в романе Дяченко "Армагед-дом" (давно читала, лет десять назад) был такой эпизод, там на земле периодически происходят апокалипсисы, но обычно после них хоть кто-нибудь выживает. А в одном поселке произошел апокалипсис и не осталось в живых вообще ни одного человека. И вот ученые приезжают изучать этот поселок, чтобы понять, чем он такой особенный, и в числе прочего выясняют, что накануне этого апокалипсиса жители этого поселка написали какое-то патологическое количество доносов, все писали друг на друга - ну и типа вот... результат. Вопрос, впрочем, был поставлен - а ответа не дали.
А так-то да, систему доносительства можно раскрутить в любой стране, увы.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-04 10:10 pm (UTC)(link)
Меня здесь другое напрягает.
Плохой народ и хорошая власть, самоотверженно провернувшая эту бодягу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 10:12 pm (UTC)(link)
Почему она хорошая?

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2015-09-04 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-04 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rawich.livejournal.com - 2015-09-05 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] az1236 - 2015-09-05 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2015-09-06 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2015-09-06 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-09-06 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-06 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com - 2015-09-05 15:21 (UTC) - Expand

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-05 08:03 am (UTC)(link)
Я один раз не донесла, другой раз не донесла, а в третий раз промолчала о прямой уголовщине. И мне сейчас очень интересно, сколько народу от этой компании в подъезде НЕ убежало. А вдруг они кого-то убили из-за моего дикого кодекса чести ("или решай конфликты самостоятельно или подыхай")... "Промолчи, попадешь в палачи"!

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-09-06 09:14 am (UTC)(link)
этот "личный кодекс чести" вполне понятное наследие блатных понятий, навязываемых еще недавно, и опыта взаимоотношения с тогдашним государством. Сейчас стоит себя перестраивать потихоньку. Начать хотя бы с пустяков - вызова милиции на длительные ночные крики пьяной компании заполночь, маленького суда по ЗПП... жалобы там в Роспотребнадзор (у меня как раз в ленте на прошлой неделе одна умная и достаточно взрослая девушка жаловалась - дескать, после долгих мучений написала жалобу на провайдера, чувствую себя как-то хреново).

Правда, не знаю, как именно в Мск сработает ночной вызов милиции - почему-то по моему месту жительства ни разу достаточно долгой компании с громкой музыкой не встречалось, а короткие пьяные крики и песни - и послушать забавно, и свалят за пару минут, а вот у родственников - вызывали раз 10 с неизменно превосходным результатом, и как итог - практика ночных посиделок под окнами с ревом автомагнитол резко сократилась, почти в ноль. Впрочем, вообще с Мск милицией экспериментировать сложнее, чем с другими - не случайно в Мск недоверие к милиции у 40 с чем-то процентов, по данным Евробарометра, это лидер по России, на втором месте Чечня или Дагестан, а во всех остальных местах - около 20 с чем-то процентов. Ну а суды и надзорные органы - это беспроигрышный вариант начать по капле выдавливать из себя жертву блатарей абсолютно везде и всюду.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-09-07 04:26 (UTC) - Expand

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-09-05 10:16 am (UTC)(link)
А если хороших, безусловно заслуживающих жизни людей - не несколько миллионов из 7 миллиардов, а хотя бы миллиарда 2?
Отделять от хороших - самых хороших, а там - еще лучше...

Сама постановка такой ситуации безнравственна, потому что исходит из ложной пресуппозиции. Из отсутствия или ограничения ресурсов и прав, которых должно было хватить на всех.
Ресурс времени. Запас ковчегов. Способ выбора достойных.
Инопланетяне совсем случайно мимо пролетали, глянули - ах!!! у них щас через полчаса солнце взорвется. И совершенно случайно несколько ковчегов у них оказалось в запасе. Но вот так ровно на столько сколько люди там сами себя пересчитают и отберут и отсеют.

В конце сериала LEXX был лишь один корабль, туда попал президент-идиот, его жена и тысячи королев красоты.

На месте инопланетян-высшего разума, если у меня настооолько ограничен ресурс, я бы хоть попыталась разобраться сама: просканировать всем мозги, например... Или они и того не могут? А почему всего 4 года в запасе?
А создать атмосферу террора, чтоб 4 года мучить дополнительно, еще ДО смерти - да, это садизм.
Про искушение в аду, которое только праведники осилят - да, это тоже есть.
Но отбор по анонимкам - это тупо. Например, на кого будет стучать самое высокое начальство? Плохой критерий отбора.

И отношение - как к двухлеткам (откуда ж тогда моральный отбор?) или к зверушкам. Информация о конце света и скором конце их жизней - то, что напрямую людей касается - недоступна. "Свыше" решают, что людям знать полезно. И принимают решение за них. Это - очень нарциссическое: отношение к объектам.
Устроить атмосферу всеобщего ужаса и беспомощности от неведения - это лучше разве?
Да, ожидая конца света, человечество бы или пустилось во все тяжкие - чем не критерий отбора? - или как раз подумало бы о высоком. Но ведь цель улучшить-увеличить количество праведников не стоит - лишь уменьшить.
Edited 2015-09-05 10:18 (UTC)

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-09-05 01:48 pm (UTC)(link)
А где в рассказе про 7 миллиардов? Там вообще не уточняется, сколько людей живут на этой планете.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-05 11:24 am (UTC)(link)
А щоб замаскувати оце все, автор ще раз збрехав:
"Люди не могли дышать спокойно: у одних поселился внизу живота холодный ужас, сдавил дыхание, рвотно подкатываясь к горлу; другие воодушевленно строчили"
Штучно поділив людство на тих, хто боїться, та тих, хто пише доноси, причому не просто пише, а з натхненням та з корисливих мотивів.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-09-05 12:17 pm (UTC)(link)
Я только недавно подумала, что надо бы написать про визит инопланетян, которые оставили странную штуку, и выясняется, что в ней можно уничтожить живое существо, не оставив трупа - злыеребята начинают пользоваться, приходит к власти, прицельно когототам уничтожают, а потом оказывается, что эта штука - портал в другой мир.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-09-05 07:50 pm (UTC)(link)
Надо все-таки написать, и проверить, как будет реагировать народ.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-09-05 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2015-09-05 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2015-09-16 17:57 (UTC) - Expand

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2015-09-05 11:06 pm (UTC)(link)
сам рассказ вначале никакого неприятия не вызвал

а потом чето вспомнилось, как у Камши проверяли на бесноватость - таки чем-то похоже...

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2015-09-06 07:02 am (UTC)(link)
Долго не мог определиться, что же меня в рассказе напрягает. Точно понимал, что главное - его подчёркнутая нереалистичность. Даже не моральная составляющая, а вот это сочетание несочетаемых вместе элементов. Общество, главным методом которого является подлость считает людей, этим свойством ненаделённым высшей ценностью? Люди, привыкшие к гонке доносов (либо ты, либо тебя) в первую очередь стучат на тех, кто никогда не стучит? А, ну и ситуация гибели всей планеты абсолютно ничем не отличается от затопления корабля, столкнувшегося с айсбергом. Никто о сохранении лучшего, что есть на борту думать не будет. Будут либо каждый себя спасать, либо детей и прочих своих родственников.
Но всё встаёт на свои места, если читать не то, что написано, а подумать, какой же бэкграунд за всем этим может стоять. Это ж не те, кто в душе мысли о доносе не приемлет писали. Для них написанный на них же донос - уже катастрофа. Это как раз те, кто в гонке доносов боится проиграть такое сочинить могут. Потому что "я ж не виноват на самом деле и вы, Ваше Превосходительство, на самом деле это знаете". ОБида на тех, кто успел настучать раньше - вот и всё, что есть в этом рассказе.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-09-07 06:35 pm (UTC)(link)
Слоупок-я наконец-то понял, что мне не нравится на этой картинке :)

Расклад такой: грядёт катастрофа, и спасти удастся только долю процента человечества - допустим, 0.1 %. Это малая доля, но в то же время до фига людей - нужен принцип отбора.

Кристально честный Мировой совет (ну ладно, это же фантастика) решает отобрать самых хороших. Это слегка настораживает (а судьи кто?), но ладно - почему бы и нет. Беда в том, что у совета только один критерий хорошести - хорошие не будут доносить злому правительству. Нравственная планка грубая и низкая. И вместо того, чтобы поднять планку, совет решает опустить человечество.

Они начинают косплеить злых властелинов, а для людей создают условия, когда быть плохим (=доносить злодеям) становится всё легче и комфортнее с каждым днём. Человечество портится, и наконец выше планки остаётся столько людей, сколько надо эвакуировать.

Вот это мне и не нравится: что чуваки из Мирового совета для своего отбора серьёзно испохабили оставшееся человечество.

[identity profile] grattoir.livejournal.com 2015-09-22 02:16 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень крутой рассказ.
Не самой идеей, она довольно проходная, а формой — исполнением, минимализмом. Штрихами нарисован скелет, а читатели сами потрясающе додумывают, не замечая прорех и критикуя "ложные цели". Такой театр теней, мастерство иллюзии.

Понятно, почему приходят мысли про инопланетян — все люди показаны действующими в равной и довольно малой степени. Поэтому когда ВДРУГ возникают ковчеги — ну инопланетяне, ясен пень.
И те, кто написали про Мировой совет, боюсь, в большинстве сделали этот вывод не из "до последнего вглядываясь в небо". Впрочем, я бы там вместо двоеточия поставил точку, чтобы оставить и неопределенность вида "провожали с надеждой корабли или ожидали огненный шквал". Ну и можно было бы добавить сюда еще вариант "с надеждой ожидали ковчег, который их успеет забрать".
И про ковчеги "все, что смогли успеть" — тонко стилистически, про инопланетные так не скажешь, скорее всего.

Интересно, что не увидел (мог пропустить, могли в других обсуждениях сказать) в комментариях упрека в том, что разделяли семьи (всегда — целыми семьями...Возвращались единицы), я уж молчу о друзьях, гражданском браке. Может, условный Петя предпочел бы 4 года с условной Машей, а так по прибытии впадет в стресс и станет маньяком.
Опять же, интересно, что сначала про забирания, а потом про доносы. Прямо не сказано, но явная мысль на тему того, что люди сами накрутили этот негатив: раз забирают и с концами, значит, что-то плохое, а значит,нужно писать донос, чтобы кого-то забрали раньше (а не Совет решил затерроризировать и так отобрать лучших*). Так что в какой-то степени рассказ всё равно про определенный вид государства и людей.
Занятно, что не увидел возмущений на тему того, как построить незаметно ковчеги (раз решили, что они земные), даже с учетом стирания памяти, как сохранить в тайне информацию про солнце (что прямо города ничего не поняли) - это как-то больший вопрос, чем степень знания силовиков.
В контексте предыдущего замечания про последовательность непонятно, как забирали сначала, по какому признаку? Ну и да, получается те, кого забрали первыми, оказались в более выгодных условиях,чем те, кому приходилось удерживаться от доносительства в условиях массовой истерии, у них же не было возможности выбора писать или не писать.
* а вот если был такой, "ранний" критерий отбора,то непонятно, почему не забрали сразу всех, что делает претензии в терроре к Совету обоснованнее. Если же дело просто в невозможности изъять одновременно миллионы человек, то тогда истерия с доносами ничего не решает и рассказ лишается основополагающей мысли.
Если учесть, что ничего не говорится про народное возмущение, попытки узнать правду и совершить переворот — выходит, не шибко благополучные государство и люди были. Что опять намекает на критику определенного строя, а не человечества вообще, но тогда непонятно, почему Мировой совет вдруг оказался таким гуманным.

Так что по многим параметрам рассказ не выдерживает критики, а форма не позволяет его считать условной байкой, но вот этот эффект "смотрю в книгу — вижу фигу и оливу" просто шикарен!
P.S. И не понял деталь с "распахнутыми настежь дверями", которая таки противоречит несколько предыдущему "тихо, деликатно" — т.е. таки намек на то, что специально разжигали волнения и истерию?