morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-09-04 02:30 pm

Прекрасное из дайрей

***
Забирали по ночам: тихо, деликатно, не беспокоя соседей, всегда — целыми семьями. Просто утром квартиры стояли пустые, с распахнутыми настежь дверями, и кого-нибудь недосчитывались: астрофизиков и слесарей, летчиков и дошкольников, пастухов и профессоров консерватории, домохозяек и академиков. Возвращались единицы, с головной болью, провалом в памяти и справкой: взяли по ошибке, приносим извинения, память скорректирована из соображений планетарной безопасности.
Почта захлебывалась доносами. Люди не могли дышать спокойно: у одних поселился внизу живота холодный ужас, сдавил дыхание, рвотно подкатываясь к горлу; другие воодушевленно строчили — на начальника, чье место неплохо бы занять, на соседа, чьи дети слишком громко кричат, на девушку, что отказала; третьи писали на вторых, чтобы успеть первыми. Шушукались: «Пять раз написала, а его все не берут. — А ты о чем? — Что крадет. — Дура, надо, что ругает Мировой совет...» Прислушивались к лифтам, к шагам за дверью.
Потом вдруг все кончилось — забирать перестали, а через четыре года солнце планеты вспыхнуло, превращаясь в сверхновую. Сорвало и унесло прочь атмосферу, мелкими лужицами выкипели океаны, ничего не поняв, сгинули города. Сгорели члены Мирового совета, до последнего вглядываясь в небо: к этому времени шесть космических кораблей, шесть огромных ковчегов — все, что смогли успеть, — ушли от взрыва на безопасное расстояние. Они летели к далеким звездам, а на борту спали в анабиозе миллионы людей: астрофизики и слесари, летчики и дошкольники, пастухи и профессора консерватории, домохозяйки и академики. Очень разные люди с единственной общей чертой: никто из них ни разу не написал доноса.

@Лисаченко Андрей
__________________________________

Перепостила и тут же запоздало сообразила: а ведь даже у автора этой дивной притчи есть эта гнусная привычка проецировать черты собственного народа на весь мир...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 08:39 pm (UTC)(link)
Ой. Вы уже второй человек, который так говорит.
А можете объяснить нравственному калеке, в чем дело?
Кроме шуток, кое-какие вещи мне нужно объяснять.
Потому что мне в первую секунду, когда я увидела этот текст, идея показалась хорошей: раз уж люди так любят отрицательный отбор, раз они так хотят извести ближнего - то дать им такую возможность... на самом деле спасая тех, кого они хотели бы убить. И как было бы хорошо, чтоб за дело взялись высшие силы, бесстрастные и безошибочные, и все сволочи осудили сами себя, а все невинные вознеслись...
What's wrong?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-04 09:01 pm (UTC)(link)
Представьте себя на месте выживших. Вот просыпаетесь и узнаете, что вас отобрали, и именно так. Ваша реакция?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 09:07 pm (UTC)(link)
М-м, я же нарцисс. Проблемы с эмпатией лютые. Ой, меня отобрали, потому что какой-то гад написал на меня донос, а я на него не написала? Ну, я всегда знала, что я хороший человек и достойна жизни, а, скажем, Дима Дз. - нехороший и достоин смерти. Теория подтвердилась, чо.

Мне нужно такие вещи через рацио объяснять, а не через эмпатию.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-04 09:21 pm (UTC)(link)
Рацио так рацио.

1. Идея, что кто-то, какие-то члены Мирового совета, имеют право решать, кому жить, а кому умереть (а остальные, значит, твари дрожащие), причем вот так подленько, из-за спины - аморальна.

2. Сама придуманная ситуация - слишком очевидная проекция комплексов автора, его месть неприятным людям (я всех мысленно сожгу, а сам улечу). Автор, как и цитировавшийся вами Гарькавый ("кто ж усыновит ребенка-инвалида?") есть продукт failed civilization. Его можно пожалеть (не все ли мы вышли из этой шинели?), но сначала нужно понять омерзительность такого, так сказать, дискурса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 09:39 pm (UTC)(link)
1. Это понятно. Но ведь члены Совета - это сознательно отобранные гады, предназначенные к выбраковке. То, что они сами же и помогут выбраковать не только себя но и других гадов - изящное логистическое решение.
(я для разговора временно отключила режим подавления нарцисса и позволяю ему говорить, вы не думайте, что я так считаю все время).

2. Но и я тоже из этой шинели. Если бы вы знали, сколько раз в детстве я, рыдая в уголку, мечтала, чтоб моих обидчиков сходным образом выпилили, а меня спасли. Этот текст ведь и купил меня тем, что погладил по детским комплексам. Те кусочки эмпатии, что у меня есть - они полностью на стороне имплицитного автора.

Понимаете, вот в такие минуты я боюсь себя. Есть несколько темных пятен из детства, где у меня полностью "слепая зона". Человек или текст, который мне там пощекочет, сможет протащить в мое сознание почти любую гадость. Похоже, этот текст так и сделал - а значит, мне просто придется слепо положиться на ваше и Луче Чучхе суждение и признать этот текст гадостью, хотя мое нравственное чувство на этот счет молчит. Но лучше так, чем облажаться и съесть гадость.
Edited 2015-09-04 21:40 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-04 10:24 pm (UTC)(link)
взагалі-то я теж нарцис
зі справкою ))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 10:27 pm (UTC)(link)
У тебе темні плями в інших місцях, значить.
А що власне тобі здається гидотним?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-05 08:19 am (UTC)(link)
Не знаю, що там з плямами, але в мене реальні проблеми із розумінням художнього тексту, отже справа може бути в цьому.
Ну просто люди і без того істоти досить паскудні та схильні до всякого зла, їх не треба підштовхувати, вони самі себе псують, і інших псують. Треба, щоб купа гарних, сильних та спроможних людей постійно докладали надбагато зусиль, просто щоб все не покотилося в тартарари. А підштовхувати людей до зла, провокувати їх, створювати їм умови, щоб вони з більшою легкістю псувалися, спокушати їх злом - це просто піздець.
Тут немає значення, це роблять люди, які себе призначили, або якісь вищі сили.
Якщо перше, то відразу читається посил автора - ті, хто забирав людей вночи, насправді були гарними, хорошими, просто вони таємничо хороші, ви, читачі, думали, що то терор та злочин, а насправді он воно як. Такі собі кагебістські лицарі. Це відразу буе. При цьому все одно підсвідоме автора вилізло, і вийшла гидота, а не лицарі.
Якщо друге, то, якщо використовувати християнську термінологію як метафору, це сатанинські сили, тим більше, що ті, хто спокусився, приречені на пекло.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-05 08:41 am (UTC)(link)
Ну тобто це не відбір кращіх.
Це спокушання та відбір тих, хто спокусився і схибив, щоб утягнути їх із собою в пекло, ще й разом з дітьми. Так текст побудований.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-05 11:00 am (UTC)(link)
Діти же не пишть доносів.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-09-05 11:15 am (UTC)(link)
"Забирали по ночам: тихо, деликатно, не беспокоя соседей, всегда — целыми семьями."
Тобто такого, щоб забрати самих лише дітей, не було.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-04 10:49 pm (UTC)(link)
Может, по этой причине рассказ многие находят гадким?
Раскрывает что-то такое, чего мы боимся в самих себе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 10:51 pm (UTC)(link)
Мне рассказ ничего этого не раскрыл, мне раскрыла реакция людей, которых я уважаю.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-09-05 02:20 am (UTC)(link)
1. Ничего изящного в том, что права на выбор лишены все: и те, кто сгорел, и те, кто выжил (а их спросили, хотели ли они выжить такой ценой?) не вижу.

2. Ммммм. Мне кажется, что вы знаете, где лежат ваши комплексы, и понимаете, когда ими манипулируют :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-05 02:54 am (UTC)(link)
Понимаю, но с большим лагом.
И потом, автор этого текста совершенно меня не знает и не думает мной манипулировать - он просто носитель тех же самых комплексов, только незамутненный.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-05 06:52 am (UTC)(link)
1. Если спрашивать - то получится как раз негативная селекция.
Плохой человек скорее согласится, а хороший откажется выжить за счет других.

[identity profile] sergey-koroteev.livejournal.com 2015-09-06 12:22 am (UTC)(link)
Мне критерий и методы отбора тоже не понравились, однако не могу с Вами согласиться про отсутствие выбора. В рассказе нигде не сказано, что выживших не спрашивали хотят ли они выжить любой ценой. Перед отправкой их вполне могли спрашивать о осгласии. И те, кто не соглашался, в итоге "возвращались..., с головной болью, провалом в памяти и справкой: взяли по ошибке, приносим извинения, память скорректирована из соображений планетарной безопасности." Да, таких мало, но кто сказал, что их должно быть много? К тому же, вряд ли 6 звездолётов могли вместить вобще всех недоносивших, так что был отбор ещё по каким-то критериям и среди них мог быть и критерий вероятности согласия ("вот тут на Вас, Пётр Кабанов, донос был, что говорили на работе и соседям, что будь у вас сраный межпланетный трактор -- свалили бы уже давно со сраной Земляшки"), чтобы зря не дергать людей.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-09-04 10:28 pm (UTC)(link)
Выжившие - это люди, неспособные написать донос.
Значит, не мстительные.
Наверное, им будет ужасно стыдно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-09-04 10:34 pm (UTC)(link)
Я неспособна написать донос.
При этом я мстительная. И мне не было бы стыдно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-09-05 03:07 am (UTC)(link)
я тобі можу сказати, що не так;
людям організовують тяжке випробування, яке провокує найгірші риси і перетворює життя всіх - і обраних, і відкинутих - на пекло;
якщо це випробування організували інопланетяни, то вони садисти;
якщо інопланетяни поставили мету, а спосіб і методи обрані земними правителями, то ті, хто обрав такий метод, не будуть здатні провести відбір на таких принципах, їх корумпує;
але є самий перший момент: вся система побудована на брехні і залякуванні;
фактично, правителі людства взяли все людство у заручники і почали практикувати лагерні методи;
і оця система: створимо штучно пекло і святих, які його пройдуть без гріха, виправдаємо, а інші загинуть, не знаючи реального вибору (тобто, не розуміючи, які умови дають шанс на порятунок; я знаю, уявляєш покидька, який пише донос, бо ненавидить гарного сусіда; але донос в такому випадку - багато людей зникають по доносу - можна написати з побоювання за власну родину, наприклад);
це дійсно просто уявна помста, ситуацію перевертають і карають поганих так, як вони б знущалися з нормальних;
тим самим між "месником" і "грішниками" зникає будь-яка різниця; він чинить так само, просто винагороджує інших;