morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-14 09:55 pm

Сказала как богиня, ящетаю

Иногда, бывает, спрашивают, с фига ли ты каждый фильм и каждую книгу теперь оцениваешь на репрезентацию и эмпауэрмент-субъектность женщин, почему нельзя "просто смотреть кино".
Well. Если вы, как и я, из рождёных в СССР. Представьте, что вы смотрите фильм про полёт первого человека в космос. Хороший фильм, зачётный такой, историчный, только там нет ни одного персонажа из СССР. Ну ваще, то есть, нет. "Это главный конструктор, его зовут Томас Кемпбелл", а в космос летит симпатичный парень по имени Джефф Гордон какой-нибудь. По странному совпадению все персонажи фильма носят англоязычные имена-фамилии. Есть ли исключения? Ото ж! Уборщик, которого зовут Ванья Толстоу (на бейджике написано, вслух не произносится), и безымянный официант на банкете в честь полёта Джеффа (он тайком несколько раз выпивает stakan vodka и, независимо от этого, с ужасным акцентом и совершенно не в тему произносит слово "blyad"; за спиной у него всё время, пока он в кадре, висит balalayka, в остальном он комический relief, делающий гэги в духе "зазевался и чуть не въехал подносом с тортиком в фейс индийскому гостю").
Вы выйдете из кинозала - вы будете обсуждать сюжет, актёрскую игру или "эй, а где Гагарин? а где Королёв? а это что за хрен с балалайкой был и зачем? човаще?"
Вы будете знать, что "мы там были". Хорошо ли, плохо ли, но были. Главного конструктора звали Сергей. Первого космонавта звали Юрий.
И вас возмутит это - "эй, а где мы? какого икса они переделывают историю так, будто нас в ней не было?"

С женщинами приблизительно та же фигня.) Мы были и есть. Нас половина человечества. Эй, а где мы?
Нет, некомпетентная чувиха с balalayka за спиной на каблуках в джунглях, преданными собачьими глазами глядящая на самца, который Знает Как Надо, и мечтающая об него размножиццо, это не "вот вы где, ура же! давайте простосмотретькино"


Отсюда: http://r2r.diary.ru/p204966968.htm

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-07-16 12:05 pm (UTC)(link)
Ну, конкретно Хозяйка-то транслируется -- есть там рассказ про девочку с прииска, которой одной идут подаренные Хозяйкой камни, а потом она, отвадив всех женихов, уходит в гору к Хозяйке, становится ее постоянной спутницей.

Но вообще я к тому, что при всем прочем -- чего, конечно, никто не отрицает, патриархат есть патриархат, -- женские образы при всем том сильные. А меня поражает именно то, что мужчины пытаются представить женщину как однозначно слабую. Вроде ж на одних сказках росли, нет?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-16 01:19 pm (UTC)(link)
Можно их самих спросить. :)

Я, опять же, могу предполагать, что про женщин из сказок скажут "ну, это ж сказки", в реальной жизни ведь нет ни Хозяйки, ни богатырш, ни Царевен-Лебедей.
Мож, это такая коллективная-бессознательная мечта о сильных и умных женщинах.
Или, допустим, эти женщины - середнячки в глобальной иерархии: на своём месте круты, но какой-нибудь Великий Полоз по сравнению с ними ого-го и зашибись насколько круче.
А мудрые княгини - исключение, флуктуация, не опровергающая статистику.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-07-16 02:20 pm (UTC)(link)
Скажем так, логику патриархального мифа я понимаю: раз уж мечтать, так мечта должна быть мудрее всех мудрецов, красива аж до месяца под косой, обращаться взмахом руки в дивную птицу, повелевать стихиями, а при необходимости -- побороть всю дружину князя, если ты будешь такой тупой и по пьяни поступишь вразрез с ее советом.

Типа, это ж круто -- если женщины такие, то йа вообще венец природы, раз эдакое чудо мне, понимаете, на грудь голову склоняет, детей рожает и всякое такое. Это ж еще покорить надо суметь! Раз она эдакая орлица, значит, йа -- орел!

Ну и, чего уж там, если орел сгинет, орлица ничтоже сумняшеся и детишек взрастит как надо, и дом-страну управит, и отомстит, коли надо. Кругом профит.

А в чем корысть брать за себя тупую истеричную слабую девочку? Чем она привлекательна?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-16 03:15 pm (UTC)(link)
А в чем корысть брать за себя тупую истеричную слабую девочку? Чем она привлекательна?
"Кому ты ещё такая убогая нужна, кто тебя замуж возьмёт? Скажи спасибо, что я снизошёл, будь мне по гроб жизни благодарна и рыпаться не смей" - как-то так, на мой взгляд.
Не женщина сама по себе такая привлекательна, а женщина с самооценкой, утопленной в это вот.

При этом от неё будут требовать работы по дому и внешнего совершенства в таком количестве, что и трое бы за сутки не успели обеспечить, и будут упрекать, что не справляется, и сравнивать с мифическими женщинами-которые-могли, на крайняк с "а вот моя бабушка в войну" (но помогать не будут, только "руководить", "объяснять" и пользоваться плодами обслуживания).

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-07-17 03:27 am (UTC)(link)
в разговоре он выразился, что уж и прежде, не зная Дуни, положил взять девушку честную, но без приданого, и непременно такую, которая уже испытала бедственное положение; потому, как объяснил он, что муж ничем не должен быть обязан своей жене, а гораздо лучше, если жена считает мужа за своего благодетеля.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-17 07:29 am (UTC)(link)
Ага, оно самое, только с поправкой на современные реалии. :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-07-17 09:11 am (UTC)(link)
Это, мнээ, позиция "хочу, чтобы у меня жена мне ноги мыла и воду пила, а если так будет делать только убогая -- значит, надо убогую" -- но это вопрос практический, так сказать.

А я скорее про идеальный. Я понимаю, почему можно выбирать невесту по принципу "хочу, чтобы убогая" -- но это выбор под функцию; но этот выбор исключает любовь и восхищение.

В общем, я, наверно, сумбурно, но я не понимаю, как идеалом верховой езды стала кляча. Понятно, что на кляче любой сможет проехать -- но разве конь-огонь не больший повод для гордости? Т.е. себе-то выбирать можно и смирненьких, если понимаешь, что слабый наездник -- но мечтать-то разве не стоит о том, как вот ты такой ух, на эдаком дьяволе, что богатырским скоком в один прыжок отсюда до Киева прыгает?
Т.е. откуда такой комплекс, что сами себя изначально считают неспособными покорить женщину выдающуюся, причем настолько, что заранее исключают ее существование?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-17 09:48 am (UTC)(link)
справа в тім, що можна поєднувати і те, і інше
тобто нічого взаємовиключного тут немає, головне - вчасно переключатися, за потребою
мені здається, лише незначна кількість чоловіків застряє або на мріях про "королевішн", або на бажанні мати вбогу, і не може переключитися
а більшість можуть протягом 5 хвилин видати цілком протилежні твердження щодо того, якою має бути або є жінка
тобто я гадаю, що й якщо присутніх тут співаків жіночої вбогості потикати правильною паличкою, вони легко переключаться і почнуть співати про королевішн. Трохи лише підіграти. Вказати їм на суперечності буде неможливо - бо по-перше у них ця інформація начебто лежить у різних "коробочках" у мізках, а по-друге - бо жодного бажання розбиратися у них немає, бо це принесе дискомфорт, та ще й значний (ви гляньте, як тут масово чоловіки раптом потупішали - я гадаю, вони не прикидаються, у них справді виникає біле п*ятно при зіткненні з неприємною і небажаною інформацію. Це я не до того, що вони, мовляв, бідолашні жертви))).
Насправді це дуже зручний та комфортний підхід. Можна думати дві протилежні думки одночасно та використовувати це собі у вигоду.
Його застосовують не лише чоловіки щодо жінок, але у них воно таке гарнюнє. )))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-07-17 09:56 am (UTC)(link)
Ну разве что под таким соусом, да ))

Но разве не неудобно жить с такой, гм, эквилибристикой? Особенно когда дело доходит до реальных женщин -- ну вот дана в ощущениях конкретная жена там, дочь или подруга, как можно одновременно считать, что женщина -- умная, талантливая, заслуживает признания и т. д., и при этом -- тупая, неуклюжая и беспомощная?

Но это я так, в воздух, риторически. Нам не понять )).

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-17 10:16 am (UTC)(link)
А що незручного?
Можна зрозуміти, це розповсюджене явище, просто воно відчувається лише коли ти є об*єктом такого ставлення та ще й не можеш просто ігнорувати.
Ну ось ватні росіяни демонструють це постійно щодо українців - ми й неймовірно вбогі, слабкі, кумедні, безпорадні, країна 404, і одночасно загрозливі, страшні і вже майже захопили Ростовську область. У українців це масове щодо влади - вона завжди злочинна та зрадницька і в той же щас вона має зробити те, це, п*яте, десяте, тобто від "злочинної влади" щиро чекають купи гарних справ.
Це не зручно, якщо збираєшся по-справжньому взаємодіяти із іншою особою, тоді да, заважає. А якщо не збираєшся? )))
Хоч один із присутніх тут чоловіків хоч трохи намагався зрозуміти, про що йдеться?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-17 11:10 am (UTC)(link)
Я всё-таки думаю - засада в том, что женщины утрачивают покорность. Чтобы покорить, подчинить женщину более сильную и более умную, чем сам "наездник", нужно, чтобы она охотно шла в рабство - по сути, сама себя подчиняла бы господину и сдерживала. А ему чтоб было надо только явить маркеры некоего священного права ею командовать. Пенис, там, бороду, штаны.)) На крайняк, голову Змея-Горыныча (но это рискованно: помню я какой-то сюжет, в котором богатырка, переодевшись мужиком и предъявив какие-то фрагменты забитого ею монстра, спасла другую богатырку то ли из плена, то ли от казни).

Потому что, если могучая и умная женщина (ну или лошадь, молния, морская волна, что там ещё в сказках укрощает маленький и хлипкий по сравнению с нею герой) окажется подчиняться и пошлёт его лесом с его маркерами - что такой герой сделает? Заплачет? )))

Вся эта схема с "обуздать", "покорить" что-то, что сильнее и круче мужчины, требует непременно или согласия жертвы, или ломки жертвы: обуздать силой, если не получается сделать это волшебством, священным правом, приятными разговорами или традицией.

А здесь-сейчас это всё уже не прокатывает. Женщины сами обуздываться и кланяться "повелителю" не больно-то торопятся, на традицию плевать хотели, на "священное право" тоже, в приятном разговоре не ведутся на комплименты и заявляют прямо "а мне что с того будет, что я тебя обслужу? ах, писечка? иди отсюда, халявщик!", волшебства у него нет по факту.
А заставить силой он, во-первых, не может, хоть и мечтает (хотя ещё больше мечтает, чтобы не пришлось заставлять силой и женщины бы сами покорились, без усилий с его стороны); во-вторых, если он расскажет, что хорошо бы женщин силой к тому-то принудить, здесь его пошлют ещё дальше, чем в незадавшемся приятном разговоре.

Получается, что мужчина может мечтать, как он ух-покорил бы Василису Микулишну, но с данными в ощущениях женщинами ему выгоднее, чтобы они не осознавали своей силы и своих возможностей. И чтобы у женщины сил и возможностей хватало ровно на то, чтобы его обслужить и вложиться в него (и самой не сдохнуть и не создать ему лишних проблем), а на свои интересы чтобы у неё ничего не оставалось.