![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
С баша
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
keytaro_kun at С баша
keytaro_kun at С башаКогда говорят о традиционных «ценностях», помните:
1. Торговля людьми — традиционна.
2. Войны, террор, казни — традиционны.
3. Бесправие женщин — традиционно.
3. Очень богатые и очень бедные слои населения всегда в традициях.
4. Чума, голод, эпидемии — давно ушедшие традиции.
5. Религиозные войны — традиционны.
6. Инквизиция традиционна.
7. Хроническая беременность для женщин традиционна.
8. Пожизненная служба для мужчин традиционна.
9. Жертвоприношения традиционны.
10. Слепая вера и подчинение традиционны.
11. Безграмотность традиционна.
12. Изгнание и убийства инакомыслящих традиционны.
1. Торговля людьми — традиционна.
2. Войны, террор, казни — традиционны.
3. Бесправие женщин — традиционно.
3. Очень богатые и очень бедные слои населения всегда в традициях.
4. Чума, голод, эпидемии — давно ушедшие традиции.
5. Религиозные войны — традиционны.
6. Инквизиция традиционна.
7. Хроническая беременность для женщин традиционна.
8. Пожизненная служба для мужчин традиционна.
9. Жертвоприношения традиционны.
10. Слепая вера и подчинение традиционны.
11. Безграмотность традиционна.
12. Изгнание и убийства инакомыслящих традиционны.
Бесполезно
Я вот сколько видел любителей кастового устройства общества -- все как один самоощущают себя брахманами или кшатриями, на крайняк вайшьями, а вот шудр и неприкасаемых как-то вообще нет.
no subject
no subject
Бесправие женщин или там инквизиция для еретиков и неверующих - это как раз то, что для традиционалистов желанно
no subject
Собственно, Андрей "Династия" Зимин всё уже сказал. *уходит искать цитату*
no subject
У тех, кто по традициям - у них такого не было.
А остальное - да, и это прекрасно.
no subject
no subject
no subject
Вы клевещете. Опровергать Вашу клевету не буду, лживость попыток выдать все это за традиционные ценности ясна и так, поэтму неинтересно. Интересно вот что: зачем? Зачем оно именно Вам?
no subject
no subject
no subject
В остальном да.
Инфантицид вот еще - тоже традиционный способ "контроля рождаемости"
no subject
Тех, кто пытаются себя защищать, кто отстаивает свои права - показательно громкое и жестокое убийство, одной большой толпой. Прекрасная же традиция!
no subject
Вот где-то и женское обрезание - традиционно
no subject
no subject
no subject
По этой логике отождествлялись что глад и мор, - что действия сильных мира сего: царь ведь наместник Бога на земле, проводник высшей воли. Суд всегда праведен, массовые казни - справедливы: кара за грехи неведомы.
И точно так же глава семьи - высший непогрешимый Судия всей семье, его наказания - это часть любви.
Ведь если Бог еще не стер человечество с лица земли - бедствия это просто кара небесная, научение уму-разуму. Вот если б ни одного человека не осталось - значит, совсем плохие люди стали, Бог и разлюбил. А пока радоваться надо, что еще живы, или жив род и община.
no subject
no subject
no subject
no subject
И поклонник традиционных ценностей не ждет, что родители женят его по своему выбору на благонравной деве, хозяйственной и покорной, только рябой и кривобокой.
no subject
I said it a few times: the righteous struggle for preservation of mainstream culture was lost before it even started. A hypothetical first primate at the first fire was not a traditionalist; he was not attached to the land, and while he may be forgiven for a possessive and greedy nature of apes and monkeys, we don't have to follow _that_.
We owe _nothing_ to tradition, if it is understood as a simple act of liking yourself for being yourself. What is going on here is a world-scale act of trickery: mere tradition is substituted for living tradition, which is too much work for most people on most days.
We owe _nothing_ to the land where someone lived for many years but did not keep building. We owe _nothing_ to political thought that did not keep up with passage of time, and properly belongs in medieval religious communes, or in the 19th century colonial empires. We owe _nothing_ to, in fact, many of us are alive despite, family values that started with understanding that people are property and progressed only to understanding that people are valuable property.
The land belongs to a starship pilot, and not a square foot of it to a sectarian leader.
no subject
Yeah, instead these sort of people worship the thoughts justifying 20th century empires and the latest fads.
no subject
1) иерархия. На этом всё стоит. Старшие имеют власть над младшими, мужчины - над женщинами.
2) право на насилие. Согласно иерархии, разумеется. Муж может бить жену, родители - детей
3) власть родителей над детьми - всеобъемлюща, родители определяют, с кем ребенок вступит в брак (это могут решить еще в детстве), чем будет заниматься, будет ли учиться и где. Например, во многих дворянских семьях участь сыновей решалась в зависимости от очередности рождения (старший - наследник, второй - в госчиновники, третий - по духовной линии и так далее). Ремесленники отдавали детей в подмастерья, бедные - в прислугу, в наймиты, детей не спрашивали, чего они там хотят или не хотят. Захотят - отдадут в школу, не захотят - не отдадут. Скажут идти в монастырь, значит, пойдешь в монастырь.
4) при этом, поздняя эмансипация детей от родительской власти. Вплоть до "никогда" (читай: после смерти родителей). Да, даже мужчин. Крайний пример: римский pater familias мог даже убить собственного взрослого сына, независимо от чинов и достижений (не говоря уж о мелких детях, рабах и прочих членах фамилии) - имел право.
5) аналогично всеобъемлюща и власть мужа над женой - жена не имеет права отказывать в сексе, ее добрачное имущество или приданое принадлежит мужу, всё, что она заработала - принадлежит мужу, муж имеет право принудить жену жить с ним или жить там, где живет она и т.д.
6) строгие гендерные роли и нормы, без права на вариации. Одежда и в целом внешний вид, виды работ и развлечений, порой даже речь - нормированы строго в зависимости от гендера. За несоответствующую гендеру работу или внешний вид - от насмешек до остракизма, а бывало и что похуже.
7) отсутствие контроля рождаемости. Рожать "сколько Бог даст". Аборты, контрацепция - грех
8) контроль над сексуальностью, значительно более строгий в отношении женщин. Запрет на секс до брака, вне брака, гомосексуальные отношения (последнее, впрочем, опционально, но очень распространено). Наказания - вплоть до смерти. Вынос простыни после первой брачной ночи, мазание ворот дёгтем "гулящим" девкам, разнообразные жестокие казни для неверных жён - чудесные древние традиции.
9) вообще идея о том, что секс "портит" женщину, разделение женщин на сорта в зависимости от сексуального опыта: на "чистых" - на которых можно жениться - и "грязных" - которых можно иметь просто так, за деньги, или даже насиловать. Очень удобное для мужчин и очень страшное для женщин разделение. Изнасилованная - некондиционный товар, таких традиционно пристраивали замуж за их же насильников. Сама согласилась - тоже "испорченная", шансов выйти замуж - почти никаких. "Испорченные" женщины годятся разве что в проститутки, в лучшем случае - в содержанки. И, хотя формально проституция осуждалась, это очень традиционный институт, и наличие некоторого количества "падших" женщин было необходимо в качестве компромисса, чтобы снять бремя сексуальных ограничений с мужчин (но не с женщин).
10) брак и любовь традиционно не имеют ничего общего. Браки традиционно заключались по воле семьи или клана, из финансовых, политических, хозяйственных, каких угодно соображений, но к любви они не имели отношения. По своей милости родители могли учесть пожелания детей, но это исключительно акт доброй воли, не более того.
11) как правило, затрудненность или полная невозможность развода, т.е., брак как тюрьма, "пока смерть не разлучит", и точка. С учетом п.3 и п.10 - это даже хуже тюрьмы.
12) рожденные вне брака дети - традиционно отбросы общества. Зачастую не имеют права на наследство, не имеют права на отцовское имя. Их матери подвергаются жесткому общественному осуждению и всяческой дискриминации (во многих странах еще в 19-м веке матерей-одиночек даже не брали на работу на фабрики - за низкий моральный облик).
Пожалуй, список не полон, его можно всячески расширять и дополнять, но примерно он таков.
Кого-то прельщает? Меня - нет.
no subject
То есть хорошо бы разделить традиционное общество как таковое (вернее, общества во множественном числе) и представления мечтающих о нем.
Еще вернее было бы сказать так: под "традиционными ценностями" обычно понимают традиции буржуазной прослойки середины-конца 19 века, когда мужчина уже в значительной степени эмансипировался.
no subject
Список несколько "сферический в вакууме", без привязки к конкретному времени, народу, сословию. Ну,собственно, сторонники традиционных ценностей тоже это обычно не проговаривают - традиции какого именно времени, страны, класса они желают вернуть :)
no subject
no subject
Ааще нетрадиционна. Это просто традиционно темные массы "инквизицией" любые силовые органы по линии идеологии называют. Типа - любая игра с мячом - "фудбол", а любой алкоголь - "бухло". Во всем спектре от одеколона до коллекционного коньяка.
Сам по себе санктум оффициум был вполне нетрадиционной конторой, как по целям работы, так и по методам.
Вместо того, чтобы порвать Галилея, как Гипатию - возились с ним сколько, э?
Традиционно вот, например, ярлыки лепить. "Инквизицыя, женщины бесправные, жертвапринашения..." Напомнить последние слова Гуса? Кто-кто там подкинул вязянку хвороста для жертвоприношения, дедушка-инквизитор? )))
***
Есть вопрос: больше людей погибло в результате войн или абортов?
no subject
Кто-кто там подкинул вязянку хвороста для жертвоприношения, дедушка-инквизитор? )))
Какой тезис ты хочешь оспорить этим доводом?
no subject
Контора отпраздновала 800 лет преимущественно бездеятельности, а в свое время она была довольно нетрадиционна. Ее штат составлял шото тысячи четыре человек, включая бухгалтеров и полотеров - в лучшие времена - что, учитывая расстояния и транспорт, фактически - ноль. И работала она не с деревенскими неграмотными ведьмами, а ловила блатных по верхам.
Например, в случае Жиля де Реца, она спасла множество жизней, потому что на такого матерого упыря зуб точить опасался даже сам король, без поддержки следователей из оффициума.
Такшо претензии по женоцыду это не к католикам с инквизицией, а к протестантам, скорее, которые умудрялись даже пятилетних ведьм находить.
Но для народишка все это "инквизиция", одним словом, шоб голову не забивать.
Система женских монастырей в значительной мере - это система защиты женщин, которые ни в каком другом формате не могли выжить в тамошнем мире. Конверсы, послушницы, монахини - это определенная гарантия безопасности и защиты духовных властей, которая безусловно подкреплялась силой светских властей. Куда Констанция Бонасье убежала, кстати? Почему не в райотдел, или в турецкое посольство?
Просто не надо судить по меркам нынешнего времени, когда монастырь и тюрьма в понимании людей - синонимы.
no subject
Яку тезу ти цим спростовуєш чи доводиш?
Такшо претензии по женоцыду это не к католикам с инквизицией, а к протестантам, скорее, которые умудрялись даже пятилетних ведьм находить.
Овва, і чому мені один хрін?
Система женских монастырей в значительной мере - это система защиты женщин, которые ни в каком другом формате не могли выжить в тамошнем мире.
Тобто такі гарнюні були традиційні цінності в тому сіті, що жінка просто не могла вижити?
Що ти обстоюєш, знову питаю.
no subject
Расклад на слабых и сильных есть естественное положение вещей. Иногда природа доводит эту разницу до критической. Самка богомола иногда огрызает голову самцу, но вот самки моллюсков (например осьминоги) убиваются аутотоксином, вырабатывающимся внутри организма, после первого же приведения потомства - так выгоднее виду. Или дохнущие миллионами рыбы на нересте. Отработала - и с доски.
У приматов самки почти никогда дольше самцов не живут, а вот у людей наоборот. Это что, значит что человек, в целом, как вид, склонен притеснять слабых и угнетать женщин? Ты об "эффекте бабушки" слышала? )
И церковь, как гуманитарный институт, пытающийся развести человека и животное, нивелировала эту разницу, а не усиливала ее. То, что в монастыре женщина получала -20 к правам, возмущает только современную водительницу "микры", паркующейся на газоне "я же девачка", и не знающей, что вне монастыря женщина тогда получала -100 к правам, а также по морде и под хвост от любого прохожего.
Да и мужчина тоже, кстати, получал то же самое, если только не входил в состав вооруженной банды. Так что тут было полнейшее гендерное равноправие.
Так шо да, выжить всем было трудновато, и женщинам тоже. Церковь, в целом, облегчала им эту задачу. И вообще всячески пыталась довести права женщин до общего уровня, вопреки традиционному раскладу в стае павианов.
Овва, і чому мені один хрін?
Сонце, в тебе ріпка, а не хрін. ) Чоловіча статтєво-орієнтована формальна лайка виглядає незграбно та недоречно у виконанні жінок. Беріть приклад з полінезійців, там у жінок мало того шо є власна лайка, та ще й власна мова.
Що ти обстоюєш, знову питаю.
Я коментую ствердження про традиційність, а також про інквізіцію в сьому переліку, шо в пості налеплено. Гравитація, мутація, інквізіція... все до купи. Ти впевнена, що "традиція" - це те, що було в останні п'ятнадцять хвилин існування метелика?
Та ще про "бєсправіє женщін". Пореготав. Загальні дикуньскі панятія при тогочасних розбірках "чужих мужиків вбивать на місці, а баб тягти у юрту та їбать" - то да, таки бєсправіє для жінок, таке важке й непереносиме, шо йой. Краще мужиком буть.
То, шо взагалі того часу людина на ціну лайна була - то ніц не варте, але саме жінкам ворожі кнехти або тургауди, спаливши місто та перерізавши чоловіків, мали нести троянди та співати під парадняком пад гітару, сподіваючись на стидливу посмішку з вікна.
Я ще майнове питання не чіпав, але не буду, бо спати хочу. )
no subject
А. Ну тоді гаразд. Коментування в дусі "змішались в кучу коні, люди" законом не заборонене.
Re:отпраздновала 800 лет преимущественно бездеятельност
Что касается структуры, так в их распоряжении были светские власти, инквизиторы типа комиссарили.
no subject
Re:лекция есть, искать лень.
Отношение к witch-hunt у каноничных инквизиторов было не простое (по очевидным причинам), и мне тут представляется более правильной трактовка Aбсентиса, не смотря на некоторую её экстравагантность.