С баша

[morreth]

Originally posted by keytaro_kun at С баша

Когда говорят о традиционных «ценностях», помните:

1. Торговля людьми — традиционна.
2. Войны, террор, казни — традиционны.
3. Бесправие женщин — традиционно.
3. Очень богатые и очень бедные слои населения всегда в традициях.
4. Чума, голод, эпидемии — давно ушедшие традиции.
5. Религиозные войны — традиционны.
6. Инквизиция традиционна.
7. Хроническая беременность для женщин традиционна.
8. Пожизненная служба для мужчин традиционна.
9. Жертвоприношения традиционны.
10. Слепая вера и подчинение традиционны.
11. Безграмотность традиционна.
12. Изгнание и убийства инакомыслящих традиционны.

Comments

[gorky-look.livejournal.com]

6. Инквизиция традиционна.

Ааще нетрадиционна. Это просто традиционно темные массы "инквизицией" любые силовые органы по линии идеологии называют. Типа - любая игра с мячом - "фудбол", а любой алкоголь - "бухло". Во всем спектре от одеколона до коллекционного коньяка.

Сам по себе санктум оффициум был вполне нетрадиционной конторой, как по целям работы, так и по методам.

Вместо того, чтобы порвать Галилея, как Гипатию - возились с ним сколько, э?

Традиционно вот, например, ярлыки лепить. "Инквизицыя, женщины бесправные, жертвапринашения..." Напомнить последние слова Гуса? Кто-кто там подкинул вязянку хвороста для жертвоприношения, дедушка-инквизитор? )))

***
Есть вопрос: больше людей погибло в результате войн или абортов?

[morreth.livejournal.com]

Контору, котора отпраздновала свое 800-летие, можно называть традиционной.

Кто-кто там подкинул вязянку хвороста для жертвоприношения, дедушка-инквизитор? )))

Какой тезис ты хочешь оспорить этим доводом?

[gorky-look.livejournal.com]

Ну, насчет вязанки хвороста - как говорит один персонаж, это был дедушка с половыми органами бабушки. ))) Причем из народа, а не из инквизиции.

Контора отпраздновала 800 лет преимущественно бездеятельности, а в свое время она была довольно нетрадиционна. Ее штат составлял шото тысячи четыре человек, включая бухгалтеров и полотеров - в лучшие времена - что, учитывая расстояния и транспорт, фактически - ноль. И работала она не с деревенскими неграмотными ведьмами, а ловила блатных по верхам.

Например, в случае Жиля де Реца, она спасла множество жизней, потому что на такого матерого упыря зуб точить опасался даже сам король, без поддержки следователей из оффициума.

Такшо претензии по женоцыду это не к католикам с инквизицией, а к протестантам, скорее, которые умудрялись даже пятилетних ведьм находить.

Но для народишка все это "инквизиция", одним словом, шоб голову не забивать.

Система женских монастырей в значительной мере - это система защиты женщин, которые ни в каком другом формате не могли выжить в тамошнем мире. Конверсы, послушницы, монахини - это определенная гарантия безопасности и защиты духовных властей, которая безусловно подкреплялась силой светских властей. Куда Констанция Бонасье убежала, кстати? Почему не в райотдел, или в турецкое посольство?

Просто не надо судить по меркам нынешнего времени, когда монастырь и тюрьма в понимании людей - синонимы.

[morreth.livejournal.com]

Ну, насчет вязанки хвороста - как говорит один персонаж, это был дедушка с половыми органами бабушки. ))) Причем из народа, а не из инквизиции.

Яку тезу ти цим спростовуєш чи доводиш?

Такшо претензии по женоцыду это не к католикам с инквизицией, а к протестантам, скорее, которые умудрялись даже пятилетних ведьм находить.

Овва, і чому мені один хрін?

Система женских монастырей в значительной мере - это система защиты женщин, которые ни в каком другом формате не могли выжить в тамошнем мире.

Тобто такі гарнюні були традиційні цінності в тому сіті, що жінка просто не могла вижити?
Що ти обстоюєш, знову питаю.

[gorky-look.livejournal.com]

А шо тут ниясна?

Расклад на слабых и сильных есть естественное положение вещей. Иногда природа доводит эту разницу до критической. Самка богомола иногда огрызает голову самцу, но вот самки моллюсков (например осьминоги) убиваются аутотоксином, вырабатывающимся внутри организма, после первого же приведения потомства - так выгоднее виду. Или дохнущие миллионами рыбы на нересте. Отработала - и с доски.

У приматов самки почти никогда дольше самцов не живут, а вот у людей наоборот. Это что, значит что человек, в целом, как вид, склонен притеснять слабых и угнетать женщин? Ты об "эффекте бабушки" слышала? )

И церковь, как гуманитарный институт, пытающийся развести человека и животное, нивелировала эту разницу, а не усиливала ее. То, что в монастыре женщина получала -20 к правам, возмущает только современную водительницу "микры", паркующейся на газоне "я же девачка", и не знающей, что вне монастыря женщина тогда получала -100 к правам, а также по морде и под хвост от любого прохожего.

Да и мужчина тоже, кстати, получал то же самое, если только не входил в состав вооруженной банды. Так что тут было полнейшее гендерное равноправие.

Так шо да, выжить всем было трудновато, и женщинам тоже. Церковь, в целом, облегчала им эту задачу. И вообще всячески пыталась довести права женщин до общего уровня, вопреки традиционному раскладу в стае павианов.

Овва, і чому мені один хрін?

Сонце, в тебе ріпка, а не хрін. ) Чоловіча статтєво-орієнтована формальна лайка виглядає незграбно та недоречно у виконанні жінок. Беріть приклад з полінезійців, там у жінок мало того шо є власна лайка, та ще й власна мова.

Що ти обстоюєш, знову питаю.

Я коментую ствердження про традиційність, а також про інквізіцію в сьому переліку, шо в пості налеплено. Гравитація, мутація, інквізіція... все до купи. Ти впевнена, що "традиція" - це те, що було в останні п'ятнадцять хвилин існування метелика?

Та ще про "бєсправіє женщін". Пореготав. Загальні дикуньскі панятія при тогочасних розбірках "чужих мужиків вбивать на місці, а баб тягти у юрту та їбать" - то да, таки бєсправіє для жінок, таке важке й непереносиме, шо йой. Краще мужиком буть.

То, шо взагалі того часу людина на ціну лайна була - то ніц не варте, але саме жінкам ворожі кнехти або тургауди, спаливши місто та перерізавши чоловіків, мали нести троянди та співати під парадняком пад гітару, сподіваючись на стидливу посмішку з вікна.

Я ще майнове питання не чіпав, але не буду, бо спати хочу. )

[morreth.livejournal.com]

Я коментую ствердження про традиційність, а також про інквізіцію в сьому переліку, шо в пості налеплено.

А. Ну тоді гаразд. Коментування в дусі "змішались в кучу коні, люди" законом не заборонене.

Re:отпраздновала 800 лет преимущественно бездеятельност

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Ах, оставьте. Первые 400 лет инквизиция на том же Пиренейском полуострове широко погуляла. Ловила она не "блатных по верхам", а тех, у кого было перспективно чего отжать, или кого надо было угомонить. А всяких пейзан с torro местные и сдавли, их ловить было не надо.
Что касается структуры, так в их распоряжении были светские власти, инквизиторы типа комиссарили.

[gorky-look.livejournal.com]

Касательно "испанской инквизиции" у меня обширная лекция есть, искать лень. Это инквизиция по франшизе, и отношение к римской она имеет примерно такое же, как американский футбол к европейскому.

Re:лекция есть, искать лень.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Я очень ценю Ваши лекции (безо всякой иронии), но по "франшизе" была вся остальная. Инквизиция в католицизме де-факто укоренилась в процессе разгрома альбигойцев, ключевую роль сыграл св.Доминик (испанец, именн он сделал хороший бренд "псы господни"), и в последствии в первую очередь она была направлена против "новых христиан" на Перинейском полуострове.
Отношение к witch-hunt у каноничных инквизиторов было не простое (по очевидным причинам), и мне тут представляется более правильной трактовка Aбсентиса, не смотря на некоторую её экстравагантность.