С баша

[morreth]

Originally posted by keytaro_kun at С баша

Когда говорят о традиционных «ценностях», помните:

1. Торговля людьми — традиционна.
2. Войны, террор, казни — традиционны.
3. Бесправие женщин — традиционно.
3. Очень богатые и очень бедные слои населения всегда в традициях.
4. Чума, голод, эпидемии — давно ушедшие традиции.
5. Религиозные войны — традиционны.
6. Инквизиция традиционна.
7. Хроническая беременность для женщин традиционна.
8. Пожизненная служба для мужчин традиционна.
9. Жертвоприношения традиционны.
10. Слепая вера и подчинение традиционны.
11. Безграмотность традиционна.
12. Изгнание и убийства инакомыслящих традиционны.

Comments

[freya-victoria.livejournal.com]

Я как-то пыталась прикинуть список "традиционных семейных ценностей", получилось нечто такое:
1) иерархия. На этом всё стоит. Старшие имеют власть над младшими, мужчины - над женщинами.
2) право на насилие. Согласно иерархии, разумеется. Муж может бить жену, родители - детей
3) власть родителей над детьми - всеобъемлюща, родители определяют, с кем ребенок вступит в брак (это могут решить еще в детстве), чем будет заниматься, будет ли учиться и где. Например, во многих дворянских семьях участь сыновей решалась в зависимости от очередности рождения (старший - наследник, второй - в госчиновники, третий - по духовной линии и так далее). Ремесленники отдавали детей в подмастерья, бедные - в прислугу, в наймиты, детей не спрашивали, чего они там хотят или не хотят. Захотят - отдадут в школу, не захотят - не отдадут. Скажут идти в монастырь, значит, пойдешь в монастырь.
4) при этом, поздняя эмансипация детей от родительской власти. Вплоть до "никогда" (читай: после смерти родителей). Да, даже мужчин. Крайний пример: римский pater familias мог даже убить собственного взрослого сына, независимо от чинов и достижений (не говоря уж о мелких детях, рабах и прочих членах фамилии) - имел право.
5) аналогично всеобъемлюща и власть мужа над женой - жена не имеет права отказывать в сексе, ее добрачное имущество или приданое принадлежит мужу, всё, что она заработала - принадлежит мужу, муж имеет право принудить жену жить с ним или жить там, где живет она и т.д.
6) строгие гендерные роли и нормы, без права на вариации. Одежда и в целом внешний вид, виды работ и развлечений, порой даже речь - нормированы строго в зависимости от гендера. За несоответствующую гендеру работу или внешний вид - от насмешек до остракизма, а бывало и что похуже.
7) отсутствие контроля рождаемости. Рожать "сколько Бог даст". Аборты, контрацепция - грех
8) контроль над сексуальностью, значительно более строгий в отношении женщин. Запрет на секс до брака, вне брака, гомосексуальные отношения (последнее, впрочем, опционально, но очень распространено). Наказания - вплоть до смерти. Вынос простыни после первой брачной ночи, мазание ворот дёгтем "гулящим" девкам, разнообразные жестокие казни для неверных жён - чудесные древние традиции.
9) вообще идея о том, что секс "портит" женщину, разделение женщин на сорта в зависимости от сексуального опыта: на "чистых" - на которых можно жениться - и "грязных" - которых можно иметь просто так, за деньги, или даже насиловать. Очень удобное для мужчин и очень страшное для женщин разделение. Изнасилованная - некондиционный товар, таких традиционно пристраивали замуж за их же насильников. Сама согласилась - тоже "испорченная", шансов выйти замуж - почти никаких. "Испорченные" женщины годятся разве что в проститутки, в лучшем случае - в содержанки. И, хотя формально проституция осуждалась, это очень традиционный институт, и наличие некоторого количества "падших" женщин было необходимо в качестве компромисса, чтобы снять бремя сексуальных ограничений с мужчин (но не с женщин).
10) брак и любовь традиционно не имеют ничего общего. Браки традиционно заключались по воле семьи или клана, из финансовых, политических, хозяйственных, каких угодно соображений, но к любви они не имели отношения. По своей милости родители могли учесть пожелания детей, но это исключительно акт доброй воли, не более того.
11) как правило, затрудненность или полная невозможность развода, т.е., брак как тюрьма, "пока смерть не разлучит", и точка. С учетом п.3 и п.10 - это даже хуже тюрьмы.
12) рожденные вне брака дети - традиционно отбросы общества. Зачастую не имеют права на наследство, не имеют права на отцовское имя. Их матери подвергаются жесткому общественному осуждению и всяческой дискриминации (во многих странах еще в 19-м веке матерей-одиночек даже не брали на работу на фабрики - за низкий моральный облик).

Пожалуй, список не полон, его можно всячески расширять и дополнять, но примерно он таков.

Кого-то прельщает? Меня - нет.

[mona-silan.livejournal.com]

Насчет имущественных прав женщин - не совсем так, по-разному было. И насчет женского добрачного секса - тоже по-разному; другое дело, что в традиционном представлении о древних традициях он исключен.
То есть хорошо бы разделить традиционное общество как таковое (вернее, общества во множественном числе) и представления мечтающих о нем.

Еще вернее было бы сказать так: под "традиционными ценностями" обычно понимают традиции буржуазной прослойки середины-конца 19 века, когда мужчина уже в значительной степени эмансипировался.

[freya-victoria.livejournal.com]

Да, конечно. И с разводом тоже по-разному бывало.
Список несколько "сферический в вакууме", без привязки к конкретному времени, народу, сословию. Ну,собственно, сторонники традиционных ценностей тоже это обычно не проговаривают - традиции какого именно времени, страны, класса они желают вернуть :)

[mona-silan.livejournal.com]

Собственно говоря, это примерно "викторианская мораль". То есть не так чтоб совсем традиционное общество, а именно то время, когда мужчина уже получил частичную свободу от власти старших.