morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-28 09:21 pm

Прекрасное, как заря

Ни для кого из моих френдов не секрет, что я человек тщеславный (см. название журнала). так что реакция на мои экзегетические набросы меня интересовала и я ее получила.

Зацените:

Но богослова, который вдруг станет опровергать то, во что верили всегда и что уже стало частью Залога Веры, мягко говоря, не поймут. Скажем, если кто-то вдруг начнет говорить, что возможен брак между лицами одного пола. Или что такие отношения не греховны. Или что можно расторгнуть действительный и завершённый брак. Или ещё что-то подобное, направленное не на спасение, а на достижение личного комфорта в этой жизни. Именно это является основной целью всех этих псевдолиберальных "реформаторов" - личный комфорт. Но как показывает история - ничего у них не выйдет. Потому что Церковь - это не место, созданное для того, чтобы им было комфортно, увы. Церковь - она про другое.

О как. Люди живут не для радости, а для совести.
Только этот пацан не фиксирует читательское (да и свое) внимание на том, что уж ему-то, с его гомофобией и ресентиментом, в Церкви сейчас относительно комфортно, и он расматривает этот комфорт как свое неотъемлемое право.

А другие - да кто они такие, эти другие, чтобы им тоже было комфортно. Ну, не поступаться же ради них своим комфортом в самом деле.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 03:46 am (UTC)(link)
ну брак, если послушать Павла - это такое удобство, чтобы грешить, плоть слаба, так что если приперло и никак, вступай в брак;
вы видите вокруг именно такое отношение церкви к гетеросексуальному браку? я нет;
смотрите, я вовсе не выступаю за то, чтобы общество обязало христиан венчать геев, это выбор церкви, не общества;
но если не придуриваться, оглянуться вокруг, то очевидно, что на постсоветском пространстве мы сейчас наблюдаем вовсе не отвержение греха, а отвержение людей;
при чем одни грешники считаются лучше других, потому что это, как бы выразиться-то, не зашкварный и зашкварный грех; и эти сорта греха определены не Евангелиями;

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 03:34 pm (UTC)(link)

Практика отвержения грешников существует. Об абсурдности оной говорить не буду, итак ясно, участь фарисеев хорошо известна. Могу только сказать, что в КЦ на уменьшение оной серьезно повлиял ВСII. Остановлюсь на Павле. Не припомню чтобы он говорил что секс между супругами это грех. Да, его отношение к вопросу несколько экзальтировано, но всем давно известно, что это его имха.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 05:18 pm (UTC)(link)
за что я люблю нашего брата, за то, что если мы чему-то сейчас традиционно не следуем, то это была имха конкретного человека, пусть и написано, а если вдруг мы чему-то следуем, потому что нас так научили, то это не традиция человеков, а точно глас Бога;

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 06:58 pm (UTC)(link)
деление на имху и традицию возникло не спонтанно. В данном случае - ну не может апостол отменить заповедь плодиться и размножаться. Мы очень уважаем апостола Павла и его духовный подвиг свидетельствования о Христе, но Христос ни разу ничего подобного не говорил. И другие апостолы не говорили. Эрго - имха, как она есть (и это не только мое мнение). Вы конечно скажете, что таких имх полно и они практикуются, и будете правы. Ну дык мы люди, таки развиваемся потихоньку, а не сразу, учимся понимать Слово Божие. Тут главное в крайности не бросаться - что всё разом неверно и надо отменять. Как и в обратную крайность тоже не стоит.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 07:20 pm (UTC)(link)
в заповеди про плодитесь и размножайтесь ничего не сказано о браке; патриархи плодились не только от жен; в эту игру можно играть бесконечно;
либо надо признавать, что традиции изменяются вместе с обществом, либо надо признавать, что меняется понятие греха и дозволенного;

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 07:32 pm (UTC)(link)
я про плодитесь и размножайтесь сказал в контексте доказательства тезиса о том что греховность оного - имха Павла. Заповедь дана Самим Богом. Ну погорячился Павел. С кем не бывает. Это не повод отказываться от Традиции.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 07:36 pm (UTC)(link)
а что до изменения границ дозволенного... оно уже произошло, в общем-то. Сравните как живут соблюдающие христиане и как - соблюдающие иудеи. Проблэма в том, что процессуально тут необходим Бог, для перезаключения Завета. Одностороннее изменение не совсем гут. По крайней мере не во всём и не всегда.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-30 12:01 am (UTC)(link)
очень многое отпало без всякого перезаключения Завета, а еще шесть веков назад называлось неотъемлемой частью заповеди;
христианство будет меняться и дальше, в том числе в этом смысле, или погибнет;
при чем угроза тут не в излишней толерантности, а в том, что приоритеты будут расставлены неверно

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-30 09:55 am (UTC)(link)
Христианство не погибнет и будет существовать до конца времён. Ему для этого нет необходимости меняться.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-30 04:27 pm (UTC)(link)
да, я про конец времен и веду речь :)
и то, что там описано, явно требует изменений для сохранения веры

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-31 08:42 am (UTC)(link)
Никуда фарисеи не делись, стали Талмуд записывать. Нынешние евреи от них происходят (в духовном смысле - в материальном много интересного было). Только нынешние евреи стали в переселение душ вдруг верить.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-31 01:58 pm (UTC)(link)
Иудаиизм не признаёт переселения душ. реформированный иудаизм не берем, это маргинальное течение, к иудаизму отношения не имеет. А фарисеи - понятие широкое вобщем-то. Когда христиане говорят "фарисей" - имеют ввиду лицемерного ханжу-псевдоправедника

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-31 06:14 pm (UTC)(link)
(Устало) Погуглите "гилгулим".

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-05-29 09:33 pm (UTC)(link)
Венчание геев недействительно, даже если его разрешат. Это все равно что разрешить ходить по воде. Кто сможет - пусть ходит.

Оформление брака в гомосексуальных парах это гражданский акт, регулирующий имущественные отношения. Это важно, конечно, но к венчанию никакого отношения не имеет.

Королева красоты, выигравшая "Мисс Вселенная", например, она же не становится реально монархиней, со своими подданными, армией, налогами? Ей же не говорят "Ваше Величество"?

Павел, кстати, довольно спорный источник в данном вопросе. Католическая церковь сейчас иначе относится к проблеме брака, я лично знаю католического священника, которого церковь просто отпустила для создания брака по любви - безо всякого порицания. Потому шо это тоже важно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 11:59 pm (UTC)(link)
а с чего вы решили, что я этого всего не знаю? :)

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-31 06:31 pm (UTC)(link)
Католическая Церковь сегодня вобще очень разная. Сейчас очень дофига женатых батюшек - армян, украинцев, коптов... и все они - католические отцы. Обязательный целибат для отцов латинского обряда - сложившаяся традиция, а не закон. Которая кстати вполне может, и, вероятно, должна, быть изменена. Как и запрет на женское дьяконство совсем не каноничен, а просто традиционен.
Что до Павла. Он конечно великий святой, отдавший жизнь за паству и Господа. Но кто сказал что даже он не мог просто говорить своё мнение? кроме того, у него есть нередко оговорочки, что вот это и это, братие, я от себя говорю.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-31 08:44 am (UTC)(link)
Злые языки говорят, что у Павла самого большие проблемы в этой сфере были.