morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-28 09:21 pm

Прекрасное, как заря

Ни для кого из моих френдов не секрет, что я человек тщеславный (см. название журнала). так что реакция на мои экзегетические набросы меня интересовала и я ее получила.

Зацените:

Но богослова, который вдруг станет опровергать то, во что верили всегда и что уже стало частью Залога Веры, мягко говоря, не поймут. Скажем, если кто-то вдруг начнет говорить, что возможен брак между лицами одного пола. Или что такие отношения не греховны. Или что можно расторгнуть действительный и завершённый брак. Или ещё что-то подобное, направленное не на спасение, а на достижение личного комфорта в этой жизни. Именно это является основной целью всех этих псевдолиберальных "реформаторов" - личный комфорт. Но как показывает история - ничего у них не выйдет. Потому что Церковь - это не место, созданное для того, чтобы им было комфортно, увы. Церковь - она про другое.

О как. Люди живут не для радости, а для совести.
Только этот пацан не фиксирует читательское (да и свое) внимание на том, что уж ему-то, с его гомофобией и ресентиментом, в Церкви сейчас относительно комфортно, и он расматривает этот комфорт как свое неотъемлемое право.

А другие - да кто они такие, эти другие, чтобы им тоже было комфортно. Ну, не поступаться же ради них своим комфортом в самом деле.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 05:18 pm (UTC)(link)
за что я люблю нашего брата, за то, что если мы чему-то сейчас традиционно не следуем, то это была имха конкретного человека, пусть и написано, а если вдруг мы чему-то следуем, потому что нас так научили, то это не традиция человеков, а точно глас Бога;

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 06:58 pm (UTC)(link)
деление на имху и традицию возникло не спонтанно. В данном случае - ну не может апостол отменить заповедь плодиться и размножаться. Мы очень уважаем апостола Павла и его духовный подвиг свидетельствования о Христе, но Христос ни разу ничего подобного не говорил. И другие апостолы не говорили. Эрго - имха, как она есть (и это не только мое мнение). Вы конечно скажете, что таких имх полно и они практикуются, и будете правы. Ну дык мы люди, таки развиваемся потихоньку, а не сразу, учимся понимать Слово Божие. Тут главное в крайности не бросаться - что всё разом неверно и надо отменять. Как и в обратную крайность тоже не стоит.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-29 07:20 pm (UTC)(link)
в заповеди про плодитесь и размножайтесь ничего не сказано о браке; патриархи плодились не только от жен; в эту игру можно играть бесконечно;
либо надо признавать, что традиции изменяются вместе с обществом, либо надо признавать, что меняется понятие греха и дозволенного;

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 07:32 pm (UTC)(link)
я про плодитесь и размножайтесь сказал в контексте доказательства тезиса о том что греховность оного - имха Павла. Заповедь дана Самим Богом. Ну погорячился Павел. С кем не бывает. Это не повод отказываться от Традиции.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-29 07:36 pm (UTC)(link)
а что до изменения границ дозволенного... оно уже произошло, в общем-то. Сравните как живут соблюдающие христиане и как - соблюдающие иудеи. Проблэма в том, что процессуально тут необходим Бог, для перезаключения Завета. Одностороннее изменение не совсем гут. По крайней мере не во всём и не всегда.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-30 12:01 am (UTC)(link)
очень многое отпало без всякого перезаключения Завета, а еще шесть веков назад называлось неотъемлемой частью заповеди;
христианство будет меняться и дальше, в том числе в этом смысле, или погибнет;
при чем угроза тут не в излишней толерантности, а в том, что приоритеты будут расставлены неверно

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-05-30 09:55 am (UTC)(link)
Христианство не погибнет и будет существовать до конца времён. Ему для этого нет необходимости меняться.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-30 04:27 pm (UTC)(link)
да, я про конец времен и веду речь :)
и то, что там описано, явно требует изменений для сохранения веры