Кухонное гендерное исследование

[morreth]

Поговорила с одним френдом, вспомнила другие разговоры на эту тему и решила провести опрос.

Дано: сын женился против воли - а точней, без ведома - отца. Отец, чтобы наказать непокорное чадо, организовал групповое изнасилование его жены, и его самого заставил принять в этом участие. Потом батюшка еще десять лет всячески сына унижал и измывался, и в конечном счете организовал ему неправый суд и смертный приговор. Сын сумел бежать из-под стражи и угостил папочку арбалетным болтом в пузо, отчего папочка и помре.

(Да, это история Тайвина и Тириона Ланнистеров, но я хочу, чтоб голосовали и те, кто Мартина не читал и Игру Престолов не смотрел).

А теперь голосование.

[Poll #2010607]

Comments

[aka-author.livejournal.com]

мне непонятны две вещи: что такое арбалетный болт, и почему он не грохнул папашу сразу

[morreth.livejournal.com]

Болт - это короткая металлическая стрела.

[rotten-k.livejournal.com]

(примеч) Извините, как христианин - не могу одобрить убийство.

[arashi-opera.livejournal.com]

А почему нет варианта "Осуждаю поступок отца, а поступок сына не имеет большого значения, потому что так нельзя измываться над людьми, что бы они ни сделали"?

[morreth.livejournal.com]

Потому что интересует в первую очередь отношение к Тириону.

[morak-calderon.livejournal.com]

Папаня ещё дёшево отделался. Смерть от раны в животе хоть и болезненна, но довольно скоротечна. А что десять лет ждал... Месть - блюдо, которое подают холодным. И до акта свершения мести нужно дозреть в первую очередь самому мстящему - так, чтобы после завершения не кончиться самому.

[fr0ster.livejournal.com]

Не ждал он десять лет, это было "убийство в состоянии аффекта".
А то бы не надеялся получить одобрение папаши например за оборону столицы.

[b0gu3.livejournal.com]

Колебался между "понимаю, но не одобряю" и "мне пофигу", но выбрал в итоге первое.

Убивать не надо было. Это конечно понятно, но самым правильным, эффективным и болезненным было бы такое решение, где бы отец полностью понял и осознал свою вину, раскаялся и прожил остаток жизни в покаянии. В идеале, разумеется.

А ещё убивать не по-христиански, но это не главное. Главное, что мерзавец легко отделался. Всего-то - умер от проникающего ранения. Это ещё легкая смерть, довольно быстрая. Врядли он успел раскаяться.

[arashi-opera.livejournal.com]

Тот папаня никогда в жизни бы ничего не осознал, не говоря уж о том, чтобы каяться. Мразь дистиллированная.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

В поступке Тириона плохо только одно: в идеале это надо было сделать еще до того, как жениться, но "если знать, где падать..."

И вообще они были очень разобщены, папаша ведь поломал всех детишек.

Вот если б Тири еще давно объединился в благой цели хотя бы с сестрой...
А папандр бы не поломал жизнь Серсеи, а у нее бы не вырос сын-психопат...
Одно ж к одному, прекрасная иллюстрация травм поколений.

[inmigrante.livejournal.com]

Не поняла вопроса. Какой именно поступок надо осуждать или оправдывать? Женитьбу без согласия и ведома отца? Осуждаю. Или убийство отца после изнасилования жены? Поддерживаю.

[morreth.livejournal.com]

Убийство, вестимо.

[svet-v-okonze.livejournal.com]

Я женщина, не читала и не смотрела, и воспринимаю поступок сына прежде всего как наказание за изнасилование женщины. А как там папаша издевался над сыном, это их семейные разборки.

[tarkin-1.livejournal.com]

Если смотреть глобально, то подохни Тайвин когда его дети были младенцами глядишь всё бы и обошлось. Закидоны Джейме и Серсеи тоже расцвели буйным цветом благодаря заботливому папаше.

[mareicheva.livejournal.com]

Тут выше сказали: "не могу одобрить убийство". И я не могу, нехорошо, но все равно, на уровне эмоций, одобряю.

[naiwen.livejournal.com]

вот да, как-то именно так.

[nutuzh.livejournal.com]

"Понимать, но не одобрять" можно по разному. Кто-то может не одобрять, потому что он считает, что сын слишком жестко поступил, а кто-то может не одобрять, потому что он считает, что сын слишком мягко поступил, считает, что надо было как Эдмон Дантес годами взращивать хитроумный план мести, чтобы отец на собственном опыте убедился каково это...

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Так Эдмон мстил не родному папочке.
И он разрушил то, чем враги его дорожили - их семьи, жены, дети, - деньги и престиж были только на 2 месте.

А папаня-Тайви дорожил детьми не больше, чем лошадьми или собаками. В смысле, их можно дрессировать и лупить очень жестоко - ну так для их же пользы. И они должны приносить ему исключительно пользу, стократ окупая свое рождение на свет.

Мир Мартина - очень архаичный, ценности были совсем непохожи на наши нынешние. Провернуть изысканную месть с душевными терзаниями врагов было технически невозможно.

[kapush.livejournal.com]

Тирион-то убил его не за это. А за то, что отец не поверил в его невиновность в отравлении Джофри. Это накопленная обида. И немножко состояние аффекта. А Тайвин на самом деле свою судьбу заслужил, он просто добивался такого конца всеми своими поступками. Даже его любовь в Джейми была извращенной.

[heugwen.livejournal.com]

как я понимаю, как только Тирион зашел к Тайвину, убийство стало неизбежным. Тайвин - не Джейме, вызвал бы стражу, и Тириона посадили бы обратно.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Я женщина и думаю, что папу надо было пристрелить сразу же после его зверского поступка с женой сына.

[shulvik.livejournal.com]

Там же папаша еще забрал любимую женщину Тириона. И это, по моему мнению, стало последней каплей в уже и так переполненную чашу.

[puffinus.livejournal.com]

Тут же ж ещё какая тонкость: введение сына в заблуждение относительно шлюшества жены.

[morreth.livejournal.com]

Да и без этой тонкости папуля на болт наработал.

[safoks.livejournal.com]

Проголосовала, решила уточнить.
Отметила "понимаю, но не одобряю".
Но чувствую, что это из серии "как надо". То есть, с точки зрения христианки - не должна я это одобрять.
А если честно, если отследить эмоции - одобряю. Правильно, неправильно - вопрос второй.

[genuine-elka.livejournal.com]

/посмотрев результаты/ Неожиданно!

[tanina-solea.livejournal.com]

Небольшой комментарий. Я голосовала за первую версию (понимаю и одобряю), потому что в фэнтези-вселенной мне как-то проще делать моральный выбор. Если бы в фэнтези никого не убивали бы, кина бы в большинстве случаев не было. Ну и опять же, в данных обстоятельствах отцеубийство представляется мне естественным и чуть ли не единственным способом обезопасить свою дальнейшую жизнь.
Если бы история разворачивалась в реальном мире, то прям вот не знаю. Понять бы безусловно поняла бы.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Хм. Совсем не ожидала, что буду в меньшинстве (4) Но я игру престолов не смотрел, может поэтому.

[naiwen.livejournal.com]

Я женщина, не читала и не смотрела, поэтому мне недостаточно данных. Поскольку данных мне недостаточно, колеблюсь между вариантами "понимаю и одобряю" и "понимаю, но не одобряю".
То есть я понимаю, что убийство всегда плохо, но при этом эмоционально принимаю поступок сына.

[torquelimach.livejournal.com]

Мне показалось, одобрение-неодобрение в исходном разговоре зависело от видов Тириона на дальнейшую жизнь, которые в условиях этой задачи оставлены за скобками.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Не читала.
Треба було ще після групового згвалтування, але особистість батька, видно, наклала відбиток на сина, що він так довго вагався (чи що він там робив).

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я взагалі не розумію, чому розмова в першу чергу про помсту і таке інше. Мудак, який влаштував групове згвалтування дружини сина, безумновно, буде й надалі сіяти страждання та смерть. Так воно в книжці, мабуть, і сталося? Його треба вбити просто щоб уникнути цього. Хіба його життя дорогше, ніж життя інших людей, майбутніх жертв? Що за дивні моральні страждання та сумніви щодо його вбивства? А де моральні страждання та сумніви щодо тих, кого він загубив?

[mascotik.livejournal.com]

Саме так. Я зазвичай не схвалюю вбивства та помсту, але з Тайвіном Ланістером та ж фігня, що з ватажком однієї сусідської держави зараз (себто з Пуйлом): вбити його необхідно (як трапиться можливість) навіть із християнської любові до ближнього, бо ця людина несе у світ лайно та зло, зламані життя та понівечені душі, а іншої можливості нейтралізувати його (наприклад, запроторити у в'язницю) не існує.

[yaceya.livejournal.com]

Я отказываюсь делать такой выбор. Если жизнь заставит (надеюсь обойдётся), тогда и сделаю.
А пока буду стараться держаться подальше от всей этой семейки с их знакомыми и вообще подобного общества.
p.s. Кстати, для полноты "гендерного исследования" остаётся ещё целый набор вопросов: почему в истории субъектами являются только мужчины? Как относиться к такому обществу, в котором женщина - это исключительно объект. А уж изнасилование в данном случае - это вишенка на торте. Потому что весь торт в том, что она - бессловесное существо.
p.p.s. И ещё, можно задать вопрос об истории, в которой дочь вышла замуж против воли матери, а та чтобы наказать непокорное чадо организовала групповое изнасилование её мужа, заставив дочь принять в нем участие. После чего дочь мамашу через десять лет прибила. Это уже для того, чтобы в опросе не возникло такого перекоса в вариантах "я мужчина, одобряю", "я женщина, одобряю".

[virago-ghost.livejournal.com]

основная часть этого перекоса банально в том, что постоянных читательниц журнала, готовых голосовать, больше, чем читателей;