Кухонное гендерное исследование

[morreth]

Поговорила с одним френдом, вспомнила другие разговоры на эту тему и решила провести опрос.

Дано: сын женился против воли - а точней, без ведома - отца. Отец, чтобы наказать непокорное чадо, организовал групповое изнасилование его жены, и его самого заставил принять в этом участие. Потом батюшка еще десять лет всячески сына унижал и измывался, и в конечном счете организовал ему неправый суд и смертный приговор. Сын сумел бежать из-под стражи и угостил папочку арбалетным болтом в пузо, отчего папочка и помре.

(Да, это история Тайвина и Тириона Ланнистеров, но я хочу, чтоб голосовали и те, кто Мартина не читал и Игру Престолов не смотрел).

А теперь голосование.

[Poll #2010607]

Comments

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Так Эдмон мстил не родному папочке.
И он разрушил то, чем враги его дорожили - их семьи, жены, дети, - деньги и престиж были только на 2 месте.

А папаня-Тайви дорожил детьми не больше, чем лошадьми или собаками. В смысле, их можно дрессировать и лупить очень жестоко - ну так для их же пользы. И они должны приносить ему исключительно пользу, стократ окупая свое рождение на свет.

Мир Мартина - очень архаичный, ценности были совсем непохожи на наши нынешние. Провернуть изысканную месть с душевными терзаниями врагов было технически невозможно.

[geralt.livejournal.com]

Повторить вариант с Дангларом вполне можно было.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Ага, у Монте-Кристо 100 мильенов, у барона - 5.
Не те весовые категории. Но опять же, если б Тирион мог объединиться с сестрой и/или братом...

[geralt.livejournal.com]

Конкретно в истории с Дангларом Монте-Кристо помогли не столько деньги, сколько связи :)
Ничего невозможного для Тириона, если подумать.
Едет король на охоту, увлекается погоней за оленем, свита отстаёт... Ба, король уже сидит в пещерке под хорошей охраной - курощай сколько хочешь.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да, поэтому я и написала раз 5 про объединение с братом или сестрой против отца.
Поскольку они - не нейтральные стороны: пойдешь против папы - пойдешь и против них. Бьешь папу с одной стороны - а они тебя со спины подстерегают.

Но даже сейчас существует это благоговение пред "святой родительской любовью": что бы родитель ни сделал - он всегда прав.
Выступить против своей крови издревле считалось тягчайшим преступлением, родитель - почти бог, поэтому неудивительно, что потомкам Тайвина не пришел в голову холодный расчетливый план, как от предка избавиться.
Я как-то даже и не слышала о произведениях, где бы герой-героиня много лет готовил месть ближайшим родственникам. Скорее, повсюду слышу: мы всех должны простить, а особенно тех, кто играет важную социальную роль: "Ах, это же твой отец, муж, брат, сестра, мать, жена!.."

Короче говоря, возможности у Тири были - и не было. Нужны совсем другие ресурсы (куда большие и в социальном плане - тоже) и другое наполнение психики.

[geralt.livejournal.com]

Насчет необходимости объединения могу привести анекдот из серии черного юмора:

"Жил-был отличный стрелок. Попадал в монету за километр. Король устроил состязания по стрельбе. Главный приз - мешок золота. Король лично держал монету в вытянутой руке - не дай бог промахнуться - голова с плеч. Стрелок натянул тетиву, а от волнения ослеп, руки трясутся... Выпустил стрелу. Стрела полетела прямиком королю в голову.
- Как в тыкву сраную! - смеялся позднее наследник престола, даря стрелку 2 мешка золота."

С остальным в общем и целом согласен. Всё дело в голове, освободиться от навязанных извне табу - самое сложное для любого человека.

Но тут же сделаю пару замечаний.
Во-первых и сам Тирион - человек определнной эпохи и морали. Считать групповое изнасилование адекватным наказанием для жены, которую считаешь изменницей - это надо очень специфические представления о мире иметь.

Во-вторых концепция "родитель всегда прав" (точнее "отец всегда прав"!) и концепция "мы всех должны простить, особенно близких" - это конечно очень разные концепции, из очень разных эпох. В первом случае ни о каком прощении речь не идёт, тут родитель как раз выступает, как неподсудный субьект, его не за что прощать, потому что все что он делает - правильно по определению. Освободиться из плена такого представления - целая культурная революция. Ирония в том, что негодяю это сделать намного проще, чем хорошему человеку.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Ну а целый культурный пласт, по которому хошь-не-хошь, нужно отомстить убийце твоего отца? И дилемма Ореста.
Там вся семейка ненавидит друг друга, анекдот на то и анекдот. А в ситуации, близкой к житейской, наследник был бы очень рад избавиться от папаши, а стрелка бы казнил.

Там такая сложная смесь чувств страха-обожания-ненависти-зависимости детей к отцу, что "спасибо тебе, Тири", но вполне могли его за то же ножичком в спину.
Вот если судить на наш современный лад, они же все "лица с тяжелым расстройством личности", т.е., мыслить рационально не могут.

То же объясняет и участие Тириона в преступлении против собственной жены. Бог сказал - я сделал.
Наследнички испытывали сложнейшую гамму противоречивых чувств, их никак нельзя сбрасывать со счетов.

Про отца-бога и всехпрощай - да, это из разных эпох.
Кому это мешает?
Вы же видите, какое сейчас у людей магическое, детское мышление, причинно-следственные связи заблудились впотьмах. Но там "он бьет, потому что сильнее и может" превратилось в "он имеет право, потому что сильнее". А сознание - всё такое же инфантильное, как-то не приходит в голову, что ты уже с ним сровнялся силой и даже перерос.

Короче, давайте заканчивать с этой темой, а то уже совсем куда-то в дебри забрели.