morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-03-16 07:41 pm

Они всегда были такими

http://www.respublika-shkid.ru/book/read_shkidskie_rasskazi/amerikanskaya_kasha

Расхерачить свою страну и обвинять американцев - это, оказывается, почти столетняя традиция.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-03-16 05:53 pm (UTC)(link)
И совершенно классическое обвинение в том что посылка помощи голодающим была совершена ради прибыли, а не для спасения миллионов людей доведенных своими царьками до голода.
С таким же классическим выводом что те кто помогали - гады, а те кто довёл до смерти - это те, благодаря кому вечно улыбались и радовались новой жизни.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-03-16 05:57 pm (UTC)(link)
А то и раньше.
Image
via (http://reznichenko-d.livejournal.com/493859.html)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2015-03-16 06:42 pm (UTC)(link)
Пиндосы виноваты, нуачо.

[identity profile] scorry.livejournal.com 2015-03-16 07:35 pm (UTC)(link)
Завсегда же.

[identity profile] niceg.livejournal.com 2015-03-16 09:36 pm (UTC)(link)
Как завсегда? Правый сектор в негодовании.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2015-03-16 09:47 pm (UTC)(link)
Ну а кто ж ещё, не сами же :/

[identity profile] dalf alt_f4 (from livejournal.com) 2015-03-16 08:39 pm (UTC)(link)
может им стыдно быть беспомощными и они обвиняют\отвергают помогающего, ну чисто чтобы хоть для себя иметь отмазку "мы этой помощи не просили", чтоб не так стыдно было?

но вообще да, сейчас на такие веши из прошлого смотришь через призму приисходящего и охуеваеваешь(нет другого слова) сопоставляя.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-03-16 08:54 pm (UTC)(link)
Офигенно.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-03-18 08:50 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-03-17 02:17 am (UTC)(link)
Корней Чуковский писал в 1923 году: «Знаешь ли ты, мой дорогой Рокфеллер, что эти три посылки АРА значили для меня? Понимаешь ли ты, как благодарен я Колумбу за то, что в один прекрасный день он открыл Америку?.. Эти три посылки значат для меня больше, чем просто спасение от смерти. Они дали мне возможность вернуться к литературной работе, и теперь я снова чувствую себя писателем».

Чекисты быстро уловили перемену в отношении населения к американцам. Янки стали восприниматься не только как спасители, но и как наиболее эффективно работающий аппарат на местах. В АРА поступали письма из деревень с просьбой прислать портрет Гувера, чтобы поместить его в красном углу. Это наносило ущерб государственной идеологии большевиков. Несмотря на то что во многих районах России и Украины сохранялась угроза голода, 29 марта 1923 года на заседании Политбюро ЦК РКП(б) было принято постановление о ликвидации деятельности АРА на советской территории. Весьма дальновидно постановили «начать ликвидацию тогда, когда грузы АРА, находящиеся в пути и в портах, будут развезены по местным базам, т.е. с июня месяца».

К тому времени Гувер получил еще одну пощечину от Ленина. Оказалось, что большевики, принимая продовольственную помощь из Америки, вывозят и продают собственное зерно в Европу. Вырученная валюта шла на финансирование «мировой пролетарской революции» и дружественных компартий. Подавляющая часть изъятых русских церковных ценностей отправилась в переплавку, а полученные от продажи деньги шли не на борьбу с голодом, а на содержание партийной и советской бюрократии (именно в это время сотрудникам госаппарата были увеличены зарплаты, различные виды довольствия и пр.).

Летом 1923 года деятельность «Американского комитета помощи» в России полностью прекратилась. Остатки продовольствия – муку, крупы, чай, сахар, консервированное молоко, какао, а также запасы лекарств – американцы оставляли местным советским властям. Когда гуверовцы уезжали, из Москвы пришло распоряжение: «При отъезде АРА приветствия, благодарность, проводы могут быть устроены, но должны иметь абсолютно официальный характер... Ни в коем случае не должно быть массовых, от имени населения благодарственных актов и выступлений».

В СССР в то же время шла пропагандистская кампания, направленная на дискредитацию «Американской организации помощи». Стали появляться статьи, что дядя Сэм сбывал в Россию залежалые и никому не нужные товары. Весной 1924 года в Киеве были арестованы «шпионы, нанятые APA за еду». 18 мая того же года «Известия» написали о суде над двумя бывшими сотрудниками APA. Они получили тюремные сроки за разглашение «секретных сведений» о количестве засеянных полей и поголовье крупного рогатого скота в Белоруссии. Узнав о репрессиях, Гувер заявил, что отныне дверь для какой-либо будущей американской гуманитарной помощи Советской России закрыта.

Большая Советская Энциклопедия 1950 года подвела итог деятельности американцев в России: «Предоставленную ей возможность создания собственного аппарата в Советской России АРА использовала для шпионско-подрывной деятельности и поддержки контрреволюционных элементов. Действия АРА вызвали решительный протест широких масс трудящихся».

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-03-17 10:33 am (UTC)(link)
а как же. перед миской американской каши меркли и тускнели светлые образы Ленина и товарища Сталища, народ был благодарен тем, кто не давал ему умереть с голодухи, а не тем, кто отбирал последнее во имя какой-то там великой цели.
Отдельно порадовало вранье насчет якобы "порченых и залежалых" продуктов. Сразу вспомнилось, как когда-то Балога откровенничал насчет "гуманитарной помощи" из Рашки в 2008 году (когда было большое наводнение в Закарпатье) - что все присланные консервы были просрочены, на многих стояла советская маркировка.
А традиция-то вона откуда идет... Интересно, освобожденным африканцам Совок такого же качества "гумпомощь" посылал?..

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-03-17 04:36 am (UTC)(link)
Строго говоря, ни "Пантелеев" (Еремеев), ни Белых ничего не "расх*рачили", никакую "страну". Они были неблагополучными подростками. Семью Еремеева бросил отец, у Белых отец умер, матери не могли их содержать, так как не имели образования, а семьи были многодетными, они стали воровать и попали в эту самую колонию "ШКИД". Да, видимо, они считали, что американцы недостаточно помогают. Это мы теперь понимаем, что, строго говоря, американцы вообще никому не обязаны помогать, но авторы передают свое тогдашнее миропонимание голодных подростков. Воровал ли будущий президент Гувер гуманитарку, я не знаю, если да, то наверняка делился с местными представителями советских властей. Пантелеев как-то вырулил и благополучно дожил до старости, хотя его книга четверть века фактически была запрещена и вышла затем в цензурированном виде. Белых же так и остался недовольным на всех, писал антисталинские стихи и был репрессирован, умер в тюрьме. Оба автора ни в коем случае не виновники социального неблагополучия, а его жертвы, причем причина такого неблагополучия не столько революция как таковая, сколько положение в их семьях.
Edited 2015-03-17 04:40 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-03-17 06:05 am (UTC)(link)
"Ну как это тебе понятно объяснить..." (с) анекдот.

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2015-03-17 08:03 am (UTC)(link)
Оба автора ни в коем случае не виновники социального неблагополучия, а его жертвы______________(c)
Своего собственного социального неблагополучия в данном конкретном случае -- как раз виновники в полный рост.
Ситуация ведь такая: живут они в полном беспросвете -- нет одежды, еды, жилье отапливается "каннибальским способом" и все прочие прелести гражданской войны. В этом беспросвете есть организация, которая обеспечивает детей нормальным питанием. Специально очень внимательно прочел: никаких унизительных, обременительных и вообще любых условий (продать социалистическое отечество, любить Америку, читать молитвы, петь американский гимн, слушать проповеди) не ставилось, просто пришли голодные дети и голодных детей накормили. То есть у шкидовцев есть такой малюсенький островок социального благополучия.
По итогам:
1. Еду из столовой выносят, торгуют ей, играют в азартные игры и пр., в результате кто-то месяцами остается голодным.
2. Пункту 1 дают такое объяснение -- жратва была зараженная микробом, побуждавшим к картежничеству, азартным играм и ростовщичеству. Пендосская каша виновата в том, что воспитанники ШКИД предаются "хищному ростовщичеству".
3. Пацанов лишили каши после того, как эти гиганты мысли решили напаскудить в единственном месте, где им давали нормальную еду.
Ну да, пацаны совсем-совсем не при делах, это пендосы виноваты в том, что "...мы хлебали невкусный жиденький суп с мороженой картошкой. Опять жевали мы хлеб из кофейной гущи. И снова и снова мы набивали свои желудки кашей, в которой было больше камней, чем сахара или масла".




[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-03-17 04:27 pm (UTC)(link)
Не говоря уже о том, что автор может быть даже выбрал подростка, которому сумели внушить о вредоносных американцах, а мог выбрать других, оставшихся благодарными. Мог бы если бы не линия партии внушать новым поколениям читателей какие гнусные американцы и насколько светел лик вождей.
Нет-нет, это жертвы разрухи так сами думают что виноваты в разрухе не вожди, а злобные наживающиеся на помощи капиталисты. "Автор здесь совсем ни при чём", ага, "он только описал увиденное".
p.s. Что, кстати, не отменяет факта что жертвы бывают нерациональны - начинают любить своего мучителя и винить благополучных людей за их благополучие. И не отменяет того, что при этом они всё-таки жертвы.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-03-18 03:21 am (UTC)(link)
<<<<<Своего собственного социального неблагополучия в данном конкретном случае -- как раз виновники в полный рост.

То есть Алексей Еремеев ("Пантелеев") виноват в том, что отец ушёл из семьи, а потом и вовсе умер? А Григорий Белых виноват в многодетности матери и ранней смерти отца?

<<<<<<<Ну да, пацаны совсем-совсем не при делах, это пендосы виноваты...

Если Вы мне расскажете, причём тут греки, буду очень признателен. Вы случайно с "Листригонами" Куприна не спутали?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-03-18 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-03-18 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-03-17 10:39 am (UTC)(link)
однако же кто-то из этих "невиноватых" нагадил там, где ему помогали. Кто-то же портрет Гувера обрисовал. Кто-то же еду оттуда воровал.
Так что... это классика. "мы будем гордо жить в говне"

Черная неблагодарность - это так по-русски...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-03-17 10:27 am (UTC)(link)
еще в детстве, когда я это прочитала, меня царапнула черная неблагодарность. Хотелось спросить у автора: а что, лучше, чтобы вам никто не помогал и вы перемерли от голода? С вас же не брали денег за эту еду.
Потом я поняла, что автор возмущался тем, что для него это было как подачка богатых со своего стола нищему. Мол, лучше бы по-тихому дали красным комиссарам, это было бы не так унизительно, мол, мы бы принимали помощь типа от своих.
А став взрослой и узнав о Голодоморах, я поняла, что комиссары и советские чиновники страстно, безумно этого хотели - потому что это открыло бы путь к наживе. Ах, как здорово бы можно распорядиться этой американской помощью, сколь много бы ее оказалось на черном рынке, где ее покупали бы в обмен на золото и ценности те, кто помирает от голода. А проклятые америкашки не давали.
Если бы "проклятые америкашки" просто отдали бы эту помощь комиссарам, автор бы помер с голоду, и никогда бы не написал ничего.


[identity profile] greatsay.livejournal.com 2015-03-17 11:11 am (UTC)(link)
Очень хороший рассказ. Я вообще люблю читать детские воспоминания. Видно, как что-то воспринималось ребенком (если автор умеет это передать), и как трансформируется впоследствии. Только надо обязательно знать контекст эпохи, иначе многое будет казаться странным, а мысли и поступки дикими.

Вот детские впечатления:
>>Шоколадная каша... Может быть, вы, господин Гувер, кушаете ее каждый день и вам она представляется очень обыденным блюдом. Тогда вам трудно будет понять тот восторг, в какой приходили мы, когда, окунув наши старые заусеистые ложки...

Оценка тех лет:
>> Но в тысяча девятьсот двадцать втором году вы были нашим героем. Вы были таким героем, каким лишь мечтаете быть, когда глядите на портреты Линкольна и Вашингтона... Не стоит завидовать, мистер Гувер. Вы тоже были героем. И еще каким...

А вот уже ретроспективная оценка молодого писателя спустя десятилетие:
>> Мне кажется теперь, что в этих заокеанских яствах был заложен микроб страны ...

Тут надо помнить, что Гувер, уже как президент, ассоциируется с Великой Депрессией, разгоном голодных демонстраций танками, и категорическим отказом предоставлять прямую экономическую помощь безработным. Вот такой вот парадокс, не стыкующийся с его прошлой благородной деятельностью на посту руководителя ARA.

А ключевой момент рассказа - избитый негр, разрисованный портрет и отлучение от столовой. Тезис в том, что "сытое брюхо" не заставит закрыть глаза на несправедливость. Очень достойная позиция. Ну а где черное, где белое, с учетом специфики того времени ...

Можно удивляться, какими наивными были люди. Но и мы в глазах будущих поколений будем выглядеть также.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-03-18 11:08 am (UTC)(link)
А ключевой момент рассказа - избитый негр, разрисованный портрет и отлучение от столовой. Тезис в том, что "сытое брюхо" не заставит закрыть глаза на несправедливость. Очень достойная позиция.
Очами сердца моего вижу, как аффтор описывает гумпомощь, которую СССР прислал в несчастную голодающую африканскую страну. Пацанов, едящих кашу с тушёнкой и недовольных, что её не разрешают вынести из столовки, а вынеся тайком - тут же устраивающих азартные игры и ростовщичество, с ситуёвиной, когда кто-то из своих же месяцами ходит голодный и изображает, что ест в столовке, махая пустой ложкой.
Потом эти пацаны случайно видят, как советский офицер втащил советскому матросу по физиономии за то, что тот высунулся с базы пообщаться с местным населением (учитывая, что у населения с санитарией не всё путём и "дизентерия" на всю катушку, а чел работает на кухне и вообще-то брататься с аборигенами не должен). Фигово, конечно, но всё же не конец света.
И эти африканские детишки рисуют на портрете товарища Сталина, висящем в столовке, где их кормят, рога и подписывают "старый людоед".

Хотелось бы узреть у описывающего это товарища Пантелеева тот же накал пафоса в борьбе с несправедливостью, восхищение душевным порывом детей и рассуждения, что-де каша была заражена бациллой наживы и гнусного меркантилизма.)))

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-19 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-19 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-19 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-03-19 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-19 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-03-19 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasily vasilev - 2015-03-19 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-19 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-20 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-20 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-19 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-03-19 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-19 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-03-19 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-19 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-20 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greatsay.livejournal.com - 2015-03-20 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-03-20 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-19 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-03-20 07:53 am (UTC)(link)
Оправдатели фашизма и фашистов как всегда очаровательны в своем "а где там правда в то время..." Вот время было такое, что ж ты поделаешь!
Давайте еще про: "чуму на оба ваших дома!" - спойте.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-03-17 01:18 pm (UTC)(link)
Мда. Позорище.

Ладно ребёнки, но ведь взрослый уже мужик пишет...
Может, конечно, и из страха пишет. "Очень жить хотел", всё такое. Но всё равно позорище такое, что зубы ломит.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-03-17 01:54 pm (UTC)(link)
а вообще этот рассказ содержит очень много характерных маркеров, которые вовсю выпирают в опусах нынешних вато-идеологов, Америкой обиженных.
Вот теперь думаю: автор искренне это писал, это вот перло из глубины глубин, или всё же выполнял заказ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-03-17 04:06 pm (UTC)(link)
Написано горячо. Голосую за "искренне".

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-03-17 16:32 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-03-18 09:03 pm (UTC)(link)
Да это исконное-посконное, идущее из глубин русской "народной" традиции (не только русской, конечно, но в России проявлялось сильнее): ненавидеть своих благодетелей, подозревать в благотворительности подвох и при любой возможности им пакостить.

Мне вспоминается у Чехова описание, как "простые русские" бьют медиков, самоотверженно их лечивших от холеры.
Или у Толстого, как крестьяне, которым помещик построил дома "по современной методе": с отоплением и вентиляцией, отказались в них жить, построив на задворках их курные избы, а в домах нарочно срали на пол.