morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-15 10:52 pm

50 оттенков как кинокомедия

Я его в основном так и смотрела, но от одной сцены порвало просто. Он, значит, ей рассказал про садо-мазо договор, и она уточняет:

- То есть, ты будешь меня трахать, подвешивать и пороть, когда тебе вздумается, а что за это получу я?
- МЕНЯ, - отвечает Грей, прекрасный, как сортир после банки пива и двух часов терпячки.

Вот тут я заржала вголос, ибо устами младенца истина глаголет: это квинтэссенция патриархатного "общественного договора". Умри, Денис, лучше не напишешь.

А теперь сделаем серьезные щщи. Секрет успеха 50 оттенков серости невероятно прост. И состоит он в том, что женщины все еще боятся брать на себя ответственность за свою сексуальность. А серые оттенки и прочая дрочература утоляют этот страх обещанием чудесного принца, который подберет ключики ко всем-всем-всем нашим дверцам и откроет там пещеру Али-Бабы с несметными сокровищами многократных оргазмов. Только платой, как обычно, должна стать потеря свободы, превращение в вещь, ну да это все фигня, женщины привыкли.

Не, девушки. За свою сексуальность и ее раскрытие отвечаем только мы сами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 11:36 am (UTC)(link)
Епта, ну конечно же, прямым текстом никто никогда не говорит этого, кроме МШС в пылу интернет-спора.

Но все, без исключения, дамские романы построены на том, что женщина или девственна и не знает, что такое оргазм, или получает нечто вялое при мастурбации, или не девственна, но все любовники были отстой - и в конечном счете всегда оявляется ТОТ САМЫЙ единственный, который делает ей как надо.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 11:51 am (UTC)(link)
Я понимаю, что не прямым.
Может, я мало дамских романов читала (больше фантастикой увлекалась в подростковом возрасте). Не, вроде и читала романы, но такого не помню.
А у подростка, который уже экспериментировал самостоятельно, есть ведь возможность сравнить свой опыт с "нечтом вялым".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 01:25 pm (UTC)(link)
Так ведь оргазм с мужчиной оисывается, как обморок во всем теле, фейерверки и радуги. По сравнениюс этим удовольствие от онанизма покажется вялым.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 02:53 pm (UTC)(link)
Реальный оргазм от мастурбации покажется вялым по сравнению со словами в книжке?
От реального состояние тоже полуобморочное, а фейерверки и радуги по отношению к телу - малопонятное описание.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:11 pm (UTC)(link)
Реальный оргазм от мастурбации покажется вялым по сравнению со словами в книжке?

Конечно. Ожидания-то завышены.

От реального состояние тоже полуобморочное, а фейерверки и радуги по отношению к телу - малопонятное описание.

Для меня и полуобмочроность - малопонятное описание. Ни разу не переживала в связи с оргазмом.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:18 pm (UTC)(link)
Ааааа!..
Я не троллю, я правда не понимаю.

Вот есть реальный самостоятельный оргазм, с реальными ощущениями. Это очень приятно, полуобморочно (ну или как-то по-другому назвать шум в голове и приятную слабость во всём теле, я совсем не мастер слова).
И вот описание в книжке, какие-то радуги и фейерверки, но всё это просто слова, почему они должны показаться лучше, чем собственные реальные ощущения?


[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:26 pm (UTC)(link)
Потому что они обеащют еще больше. Они всегда обещают больше.
Ну как вам это онятно объяснить. Вот есть реальная красивая девушка и есть сказочная царевна, которая "днем свет Божий затмевает, ночью землю освещает". И вот она прочитала про такую красоту и смотрит на себя в зеркало: и звезда во лбу не горит, и месяц под косой не блестит, АААА Я УРОДИНА!!!

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:51 pm (UTC)(link)
Чтобы обещать больше, надо знать, что уже есть.
Да ещё как это, то, что есть - измерить? Чтобы обещать ещё больше.

Вот я могу прыгнуть на такую-то высоту, например, или отжаться столько-то раз, и вообще не могу подтянуться. А мне говорят: а приходи к нам заниматься, и через полгода сможешь отжаться сто раз и десять раз подтянуться. Это понятно.
А тут есть реальный кайф. Фиг знает, как его измерить, и описать тоже трудно. Но он есть, он нравится, хочется постоянно. И вот в книжке какие-то радуги с обмороками. Их трудно понять и трудно соизмерить со своими ощущениями.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:36 pm (UTC)(link)
в фантатсике этого говна - валом;

простите, вот вы сравнили оргазм с любовником и оргазм при онанизме, откуда вы знаете, что это не с вами проблема, а норма, что при онанизме лучше?
из книжки по сексу?
а когда эти книжки на постсоветстком пространстве издавать начали, помните?

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:31 pm (UTC)(link)
Мне вообще в голову не приходило оценивать это с точки зрения норма-не норма.
Чего вдруг со мной проблема, если у меня получалось самостоятельно? Если бы и самостоятельно ничего, и с любовниками никак - тогда, наверное, была бы мысль, что проблема есть.

Книжек по сексу тоже не помню.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 03:52 pm (UTC)(link)
хм, простите, но меня мучают основательные сомнения, что вы рассуждаете не в теоретическом ключе, о совершенно незнакомой вам ситуации, еще и не давая себе труд задуматься :)

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 04:01 pm (UTC)(link)
Я вас не поняла. (
Какая ситуация мне незнакома?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:00 pm (UTC)(link)
ну например, ситуация, когда у вас один вид оргазма есть, а второго нет, хотя есть секс;
или вы говорите неправду, когда утверждаете, будто не в курсе, что мужчина ждет от женщины оргазма во время полового акта, а не во время ее онанизма потом;

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 05:24 pm (UTC)(link)
Ну, в начале так и было.
Самостоятельный оргазм был.
Потом появился секс, но без оргазма. И мужчина таки не ждал ничего. Пришлось порулить, чтобы и второй вид оргазма появился.

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-02-17 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-02-17 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-17 22:24 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 11:55 am (UTC)(link)
там у тебя выше комментом мужчина рассказывает, как зверски опасен для члена секс в позиции женщина сверху (как-то про секс догги-стайл, который по медицинским данным в том же ряду, он забыл);
для женщин, конечно, вагинальный секс безболезнен и безопасен, чего уж там :))

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 12:05 pm (UTC)(link)
Я ушел из разговора, поскольку здесь я не имею права голоса: в виду гендерных различий мое воспитание в этом вопросе производилось, как понятно, совсем по-другому.

Точнее, оно вообще никак (!) не производилось, слава небесам:)). Поэтому я и не нахватался никаких шаблонов . И да, я не читал девичьих любовных романов, у меня были Капитан Блад , мушкетеры, Капитан Немо , и прочие романтические Шерлок Холмсы, которые проповедовали рыцарские :) эталоны поведения с дамами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 12:23 pm (UTC)(link)
Поэтому я и не нахватался никаких шаблонов . И да, я не читал девичьих любовных романов, у меня были Капитан Блад , мушкетеры, Капитан Немо , и прочие романтические Шерлок Холмсы, которые проповедовали рыцарские :) эталоны поведения с дамами.

Image А эти книги совершенно свободны от гендерных стереотипов, доооо!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 12:30 pm (UTC)(link)
ну скажем точнее: я их ( стереотипов) тогда не видел( а сейчас некогда и незачем присматриваться:))

В оправдание своей дремучести лишь скажу, что я вообще категорически против любых попыток внешнего вмешательства ( включая формирование Мнений Как Кому Надлежит Поступать) в межполовое взаимодействие


В моем мире не существует никаких правил кроме единственного : " не идти поперек желания партнера".

Какого пола, в какой позе, куда именно - рассуждать настолько глупо, как спорить о том, в какую сторону мешать сахар в кофе. На мой индивидуальный взгляд. Никто никому ничего не должен и не обязан, кроме соблюдать личные границы другого и уважать их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 02:25 pm (UTC)(link)
А теперь возьмем Захер-Мазоха, "Венера в мехах". Ему хочется, чтобы с ним обращались как с говном,женщине противно обращаться с кем-то как с говном, но ради любви она себя ломает и делает как он хочет. В конце концов она не выдерживает и уходит к другому. Главгер риходит к выводу "все бабы вероломные суки" и начинает сам их подвергать абьюзу.

Что делать, если партнеру хочется того, что тебе противно? Что делать, если тебе хочется того, что противно партнеру?

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:28 pm (UTC)(link)
Ничего не делать!

Разбегаться, вот что делать. Это называется " не совпали"

При этом рыдания другого ( если они вслух, на публику и с обвинениями) - классифицируется как инфантилизм ( за твои чувства с какого-то перепугу отвечает партнер, и он становится у тебя "виноватым")

Нормальные мужчины и женщины так не поступают. Ну не совпали и не совпали. Ты не единственная женщина на планете, я не единственный мужик. В чем проблема-то?

Э

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - 2015-02-18 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 12:47 pm (UTC)(link)
я тоже читала про капитана Блада, мушкетеров, капитана Немо и Шерлока Холмса, когда мне было от 8 до 12 лет, и могу сказать, что в этих книгах судьбы женщин - дерьмо, все шаблоны там на месте, и что судьбы женщин там - дерьмо, мне было ясно уже в 10 лет;
я сильно сомневаюсь, что когда вы читали, вам хотелось оказаться на месте женщин из этих книг, я сильно сомневаюсь, что вам вообще хотелось бы оказаться на месте героев с такой судьбой и ролью в тексте, даже если бы они были мужчинами
Edited 2015-02-16 12:48 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 01:37 pm (UTC)(link)
При этом Холмс - откровенный мизогин, "Мушкетеры" пронизаны мизогинией от и до, "Блад", если брать рассказы - практически "безбабная" книга, да и в романе любовная истори привинчена "шоб було".

За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:05 pm (UTC)(link)
Паааазвольте! А как же Ирэн Адлер? Воздыхания, игра на скрипке, фетишизм и прочие холмсовы томления духа?
Edited 2015-02-16 14:06 (UTC)

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 02:19 pm (UTC)(link)
О, это великая честь - сам Холмс признал, что ты не такой отстой, как остальные бабы, и даже называет тебя женщиной с определенным артиклем. Тьфу.

В новом "Шерлоке" она его хотя бы отхлестала...

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:39 pm (UTC)(link)
весь рассказ - история безнаказанного абьюза стаей мужчин одной женщины за то, что она поступила, как вы предлагали вот в этом комменте http://morreth.livejournal.com/2635782.html?thread=51965958#t51965958