morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-15 10:52 pm

50 оттенков как кинокомедия

Я его в основном так и смотрела, но от одной сцены порвало просто. Он, значит, ей рассказал про садо-мазо договор, и она уточняет:

- То есть, ты будешь меня трахать, подвешивать и пороть, когда тебе вздумается, а что за это получу я?
- МЕНЯ, - отвечает Грей, прекрасный, как сортир после банки пива и двух часов терпячки.

Вот тут я заржала вголос, ибо устами младенца истина глаголет: это квинтэссенция патриархатного "общественного договора". Умри, Денис, лучше не напишешь.

А теперь сделаем серьезные щщи. Секрет успеха 50 оттенков серости невероятно прост. И состоит он в том, что женщины все еще боятся брать на себя ответственность за свою сексуальность. А серые оттенки и прочая дрочература утоляют этот страх обещанием чудесного принца, который подберет ключики ко всем-всем-всем нашим дверцам и откроет там пещеру Али-Бабы с несметными сокровищами многократных оргазмов. Только платой, как обычно, должна стать потеря свободы, превращение в вещь, ну да это все фигня, женщины привыкли.

Не, девушки. За свою сексуальность и ее раскрытие отвечаем только мы сами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 01:37 pm (UTC)(link)
При этом Холмс - откровенный мизогин, "Мушкетеры" пронизаны мизогинией от и до, "Блад", если брать рассказы - практически "безбабная" книга, да и в романе любовная истори привинчена "шоб було".

За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:05 pm (UTC)(link)
Паааазвольте! А как же Ирэн Адлер? Воздыхания, игра на скрипке, фетишизм и прочие холмсовы томления духа?
Edited 2015-02-16 14:06 (UTC)

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 02:19 pm (UTC)(link)
О, это великая честь - сам Холмс признал, что ты не такой отстой, как остальные бабы, и даже называет тебя женщиной с определенным артиклем. Тьфу.

В новом "Шерлоке" она его хотя бы отхлестала...

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:23 pm (UTC)(link)
да, огреб он знатно, признаю:))

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2015-02-16 03:02 pm (UTC)(link)
Книжный-то Холмс, кстати, применил свой мощный мозг и обобщил - And that was how a great scandal threatened to affect the kingdom of Bohemia, and how the best plans of Mr. Sherlock Holmes were beaten by a woman's wit. He used to make merry over the cleverness of women, but I have not heard him do it of late.

Что, ксати, делает особенно грустным то, во что история превращается в современных интерпретациях. Ватсон ведь отдельно настаивает в начале рассказа, что Холмс в нее ни близко не был влюблён. Что в сумме с процитированным замечанием в конце вполне нормально читается как: маэстро порвали шаблон, он, будучи рационален во всём, склеить его не пытается, на исключение не списывает, а порвавшую шаблон личность помнит с удивленным уважением.

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-16 05:19 pm (UTC)(link)
Вот на это я бы посмотрел...

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 05:24 pm (UTC)(link)
Так кто не дает?

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:39 pm (UTC)(link)
весь рассказ - история безнаказанного абьюза стаей мужчин одной женщины за то, что она поступила, как вы предлагали вот в этом комменте http://morreth.livejournal.com/2635782.html?thread=51965958#t51965958

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:44 pm (UTC)(link)
Так. Давайте я спрошу: чего от меня хотят в этом разговоре? Я не вписывался тянуть за весь мужской род, я за своих собратьев не в ответе :))

Я отвечаю только за свои поступки

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:06 pm (UTC)(link)
Сущий пустяк: признать, что вы во все поля подвергались воздействию гендерных стереотипов. Вплоть до того, что в рассказе об абьюзе видите некое рыцарство по отношению к женщине.

Re: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 04:07 pm (UTC)(link)
Подвергался - прошедшее время совершенное действие? Легко признаю. А как же иначе учитывая, что детство и юность пришлись на СССР ? Все общество было жестко детерминировано в т.ч. и поэтому признаку

Признаю ли я себя носителем этих убеждений? - совершенно точно, что нет. Обоснование:

1. что касается моего замечания о рыцарстве в детских книжках - тогда я не видел никаких гендерных мотивов ( мне было банально не до таких пустяков, когда тут за Бладом гонятся! :))

2. Фраза в вашем примере об абьюзе мне непонятна. За этим словом может стоять все, что угодно. Начиная с того, что брошенный мужик идет в пивную плакаться своим собутыльникам какие все бабы стервы ( и тогда это банальный инфантилизм) и кончая какими-то более серьезными действиями. а это уже насилие. И то и то дерьмо, но я же не знаю, что именно вами имелось в виду

Так что нет, носителем стереотипов я себя не признаю

RE: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 04:44 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну король организовал кражу со взломом, а Холмс в этом участвовал.

И чтобы вы это заметили, вам нужно специально ткнуть пальцем. И следить интересно за Бладом,а не за Арабеллой - ой, почему бы это.

Так вот, если бы вы изавились от стереотипов, вы бы замечали такие вещи без посторонней помощи.
Edited 2015-02-16 16:47 (UTC)

Re: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 04:51 pm (UTC)(link)
Вот честное слово- не то, чтобы я пошел на принцип , просто я действительно, искренне не могу с вами в этом согласиться:

Да, Холмс грабил Ирэн - но полез он в это дело скорее из-за своей страсти к Ирэн( как я думаю) а по канону- Король Богемии это такой же клиент, как и все остальные. Холмсу заплатили - он делает свою работу. Профи он или кто ?

Замечу, что и в "Конец Чарльза Огастеса Милвертона" Холмс с Ватсоном абсолютно безвозмездно грабят Милвертона уже по просьбе барышни. Причем, грабят за бесплатно, Спасая Честь Дамы , помните?

Ну слушайте, что вы хотели: мальчик 9 лет, читает книгу про пиратов. Там паруса, там звон шпаг, какая такая ещё любоф? Да я тогда и девочек не замечал

RE: Re: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 04:56 pm (UTC)(link)
Вот именно. Мальчик 9 лет читает книгу про пиратов, там аруса и звон шпаг, он непринужденно отождествляет се с героми. Девочка 9 лет читает книгу про пиратов... и придумывает героиню, переодетую мальчиком, чтобы ей тоже досталось парусов и звона шпаг, а любовь - черт с ней.

Вот в этом и разница.

Re: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 05:18 pm (UTC)(link)
- Было сделано пять попыток. Я дважды нанимал взломщиков, и они
перерыли весь ее дом. Раз, когда она путешествовала, мы обыскали ее багаж.
Дважды ее заманивали в ловушку. Мы не добились никаких результатов.


Дважды женщину обыскивали, шарили в одежде, лапали. Дважды взломали дом, обыскивали багаж. И Холмс, услышав это, не послал клиента нах. Рыцарь.

RE: Re: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:50 pm (UTC)(link)
хорошо, что мы капитана Немо не стали разбирать :)

RE: Re: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:52 pm (UTC)(link)
а почему им надо спасать "честь дамы"? что такое ей грозит и в чем ее преступление?

о-о, там в других рассказах вообще клондайки, одна Собака чего стоит, а жуткое платье электрик и мозговое воспаление снилось мне даже в кошмаре в детстве

Re: За Холмса обидно!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-02-17 05:40 am (UTC)(link)
"Медные буки", о да. А "Одинокая велосипедистка"? А "Пляшущие человечки" те же? Кошмар на кошмаре.

RE: Re: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:01 pm (UTC)(link)
король до этого ее преследовал и угрожал физически

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 03:17 pm (UTC)(link)
да ничего, честно, это просто автоматическая реакция на рассказ о рыцарском отношении;
блин, слушайте, ну кто захочет быть Арабеллой, например? представьте, что это мужской персонаж, не вдохновляет вообще; а если всерьез вжиться в женский вариант, то мишура опадает очень быстро, сразу начинаешь думать, какая веселая у нее была жизнь, что Блад оказался блин светом в окошке

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2015-02-16 03:23 pm (UTC)(link)
При этом предполагается, насколько я понимаю, что один из них преднамеренно ввёл в заблуждение остальных (король, обращаясь за помощью, прямо утверждает, что Ирен угрожает ему публикацией фотографии чтобы сорвать его свадьбу - хотя из последующего ясно, что это не так). Опять же, хорошему современному сценаристу бы поиграть с вопросом, какого черта они ему на ровном месте поверили, и дать над этим пораздумать самому герою-аналитику (ответ прозрачен, конечно - в классической филологии только глубоко в 20м веке кто-то вслух спросил, почему мы вопреки здравому смыслу считаем, что свежеброшенный Лесбией Катулл достоин полного доверия относительно деталей ситуации).

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-17 06:39 am (UTC)(link)
там, в принципе, сразу бросающийся в глаза, даже ребенку, контраст между "не верьте падчерице, когда она обвиняет отчима" и реакцией на рассказ короля;

хотя я могу описать точно, что я девочкой 8-9 лет вынесла из истории Ирэн:

- мужики при положении - козлы и все их слова про защиту женщин и любовь ничего не стоят;
- даже Шерлок Холмс не способен выказать женщине уважение, как равной, в лицо, а женщинам полагается особое, второсортное уважение;
- обман - это единственный способ безопасного общения с мужчинами, честной игры не будет;
- даже если ты Ирэн Адлер, и могла бы стать отличной королевой, ты закончишь женой безвестного адвоката, которому и правду о себе и об угрозах твоей жизни рассказать не сможешь, и на помощь не позовешь;
- гонорар и хорошие отношения с чужим королем Шерлоку Холмсу важнее десяти "этих женщин", и Уотсон не возражает;
как-то так