morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-15 10:52 pm

50 оттенков как кинокомедия

Я его в основном так и смотрела, но от одной сцены порвало просто. Он, значит, ей рассказал про садо-мазо договор, и она уточняет:

- То есть, ты будешь меня трахать, подвешивать и пороть, когда тебе вздумается, а что за это получу я?
- МЕНЯ, - отвечает Грей, прекрасный, как сортир после банки пива и двух часов терпячки.

Вот тут я заржала вголос, ибо устами младенца истина глаголет: это квинтэссенция патриархатного "общественного договора". Умри, Денис, лучше не напишешь.

А теперь сделаем серьезные щщи. Секрет успеха 50 оттенков серости невероятно прост. И состоит он в том, что женщины все еще боятся брать на себя ответственность за свою сексуальность. А серые оттенки и прочая дрочература утоляют этот страх обещанием чудесного принца, который подберет ключики ко всем-всем-всем нашим дверцам и откроет там пещеру Али-Бабы с несметными сокровищами многократных оргазмов. Только платой, как обычно, должна стать потеря свободы, превращение в вещь, ну да это все фигня, женщины привыкли.

Не, девушки. За свою сексуальность и ее раскрытие отвечаем только мы сами.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 11:55 am (UTC)(link)
там у тебя выше комментом мужчина рассказывает, как зверски опасен для члена секс в позиции женщина сверху (как-то про секс догги-стайл, который по медицинским данным в том же ряду, он забыл);
для женщин, конечно, вагинальный секс безболезнен и безопасен, чего уж там :))

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 12:05 pm (UTC)(link)
Я ушел из разговора, поскольку здесь я не имею права голоса: в виду гендерных различий мое воспитание в этом вопросе производилось, как понятно, совсем по-другому.

Точнее, оно вообще никак (!) не производилось, слава небесам:)). Поэтому я и не нахватался никаких шаблонов . И да, я не читал девичьих любовных романов, у меня были Капитан Блад , мушкетеры, Капитан Немо , и прочие романтические Шерлок Холмсы, которые проповедовали рыцарские :) эталоны поведения с дамами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 12:23 pm (UTC)(link)
Поэтому я и не нахватался никаких шаблонов . И да, я не читал девичьих любовных романов, у меня были Капитан Блад , мушкетеры, Капитан Немо , и прочие романтические Шерлок Холмсы, которые проповедовали рыцарские :) эталоны поведения с дамами.

Image А эти книги совершенно свободны от гендерных стереотипов, доооо!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 12:30 pm (UTC)(link)
ну скажем точнее: я их ( стереотипов) тогда не видел( а сейчас некогда и незачем присматриваться:))

В оправдание своей дремучести лишь скажу, что я вообще категорически против любых попыток внешнего вмешательства ( включая формирование Мнений Как Кому Надлежит Поступать) в межполовое взаимодействие


В моем мире не существует никаких правил кроме единственного : " не идти поперек желания партнера".

Какого пола, в какой позе, куда именно - рассуждать настолько глупо, как спорить о том, в какую сторону мешать сахар в кофе. На мой индивидуальный взгляд. Никто никому ничего не должен и не обязан, кроме соблюдать личные границы другого и уважать их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 02:25 pm (UTC)(link)
А теперь возьмем Захер-Мазоха, "Венера в мехах". Ему хочется, чтобы с ним обращались как с говном,женщине противно обращаться с кем-то как с говном, но ради любви она себя ломает и делает как он хочет. В конце концов она не выдерживает и уходит к другому. Главгер риходит к выводу "все бабы вероломные суки" и начинает сам их подвергать абьюзу.

Что делать, если партнеру хочется того, что тебе противно? Что делать, если тебе хочется того, что противно партнеру?

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:28 pm (UTC)(link)
Ничего не делать!

Разбегаться, вот что делать. Это называется " не совпали"

При этом рыдания другого ( если они вслух, на публику и с обвинениями) - классифицируется как инфантилизм ( за твои чувства с какого-то перепугу отвечает партнер, и он становится у тебя "виноватым")

Нормальные мужчины и женщины так не поступают. Ну не совпали и не совпали. Ты не единственная женщина на планете, я не единственный мужик. В чем проблема-то?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:38 pm (UTC)(link)
наверное, в детях и беременностях, и в абортах, и еще длинный список, которого вы не заметили в Шерлоке Хомлсе и Капитане Бладе :))

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:42 pm (UTC)(link)
ну не заметил, я это правда. Возможно потому, что читал в возрасте, когда меня интересовали совсем другие моменты

Насчет детей и прочих обстоятельств - и что там не так? Ну да, есть ситуация, её надо решать. Дети - алименты, беременность - ну, какая то поддержка ( мат. например)

Все равно по-любому расходиться лучше, чем кто-то один будет страдать. На кой такая жизнь, сели вместо радости - страдания?

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-02-18 06:52 am (UTC)(link)
>Разбегаться, вот что делать. Это называется " не совпали"

Чтобы найти того, с кем "совпадешь", требуется уйма попыток. Чтобы вообще понять, а какие партнеры вообще бывают.

Я вообще ни разу не встречал, вообще нигде, явной рекомендации поперебирать и посмотреть, а потом уже принимать решение.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-18 11:25 am (UTC)(link)
ну почему же? мужская мораль прямо рекомендует перебирать :)
сперматозоидов много, на всех хватит, хоть всех женщин мира перепробуй;
это женщинам мужская мораль запрещает перебирать слишком много;
потому что, чем больше она перебирает, тем выше шансы, что скоро беременная не от него - не до секса, или родила не от него - а для секса надо чужого ребенка содержать и терпеть ее проблемы с ребенком, либо она бесплодна

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-02-18 07:00 am (UTC)(link)
>ты не единственная женщина на планете, я не единственный мужик. В чем проблема-то?

Очень забавно получается, если распространить это на отношения клиента и подрядчика. Или еще круче - на работника и работодателя. "Ты ж должен сделать, как это не можешь?"

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-18 11:50 am (UTC)(link)
А на буя это делать? Еще на отношения врагов в бою распространите

Э

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - 2015-02-18 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 12:47 pm (UTC)(link)
я тоже читала про капитана Блада, мушкетеров, капитана Немо и Шерлока Холмса, когда мне было от 8 до 12 лет, и могу сказать, что в этих книгах судьбы женщин - дерьмо, все шаблоны там на месте, и что судьбы женщин там - дерьмо, мне было ясно уже в 10 лет;
я сильно сомневаюсь, что когда вы читали, вам хотелось оказаться на месте женщин из этих книг, я сильно сомневаюсь, что вам вообще хотелось бы оказаться на месте героев с такой судьбой и ролью в тексте, даже если бы они были мужчинами
Edited 2015-02-16 12:48 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 01:37 pm (UTC)(link)
При этом Холмс - откровенный мизогин, "Мушкетеры" пронизаны мизогинией от и до, "Блад", если брать рассказы - практически "безбабная" книга, да и в романе любовная истори привинчена "шоб було".

За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:05 pm (UTC)(link)
Паааазвольте! А как же Ирэн Адлер? Воздыхания, игра на скрипке, фетишизм и прочие холмсовы томления духа?
Edited 2015-02-16 14:06 (UTC)

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 02:19 pm (UTC)(link)
О, это великая честь - сам Холмс признал, что ты не такой отстой, как остальные бабы, и даже называет тебя женщиной с определенным артиклем. Тьфу.

В новом "Шерлоке" она его хотя бы отхлестала...

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:23 pm (UTC)(link)
да, огреб он знатно, признаю:))

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2015-02-16 03:02 pm (UTC)(link)
Книжный-то Холмс, кстати, применил свой мощный мозг и обобщил - And that was how a great scandal threatened to affect the kingdom of Bohemia, and how the best plans of Mr. Sherlock Holmes were beaten by a woman's wit. He used to make merry over the cleverness of women, but I have not heard him do it of late.

Что, ксати, делает особенно грустным то, во что история превращается в современных интерпретациях. Ватсон ведь отдельно настаивает в начале рассказа, что Холмс в нее ни близко не был влюблён. Что в сумме с процитированным замечанием в конце вполне нормально читается как: маэстро порвали шаблон, он, будучи рационален во всём, склеить его не пытается, на исключение не списывает, а порвавшую шаблон личность помнит с удивленным уважением.

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-16 05:19 pm (UTC)(link)
Вот на это я бы посмотрел...

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 05:24 pm (UTC)(link)
Так кто не дает?

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:39 pm (UTC)(link)
весь рассказ - история безнаказанного абьюза стаей мужчин одной женщины за то, что она поступила, как вы предлагали вот в этом комменте http://morreth.livejournal.com/2635782.html?thread=51965958#t51965958

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2015-02-16 02:44 pm (UTC)(link)
Так. Давайте я спрошу: чего от меня хотят в этом разговоре? Я не вписывался тянуть за весь мужской род, я за своих собратьев не в ответе :))

Я отвечаю только за свои поступки

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:06 pm (UTC)(link)
Сущий пустяк: признать, что вы во все поля подвергались воздействию гендерных стереотипов. Вплоть до того, что в рассказе об абьюзе видите некое рыцарство по отношению к женщине.

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 03:17 pm (UTC)(link)
да ничего, честно, это просто автоматическая реакция на рассказ о рыцарском отношении;
блин, слушайте, ну кто захочет быть Арабеллой, например? представьте, что это мужской персонаж, не вдохновляет вообще; а если всерьез вжиться в женский вариант, то мишура опадает очень быстро, сразу начинаешь думать, какая веселая у нее была жизнь, что Блад оказался блин светом в окошке

RE: За Холмса обидно!

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2015-02-16 03:23 pm (UTC)(link)
При этом предполагается, насколько я понимаю, что один из них преднамеренно ввёл в заблуждение остальных (король, обращаясь за помощью, прямо утверждает, что Ирен угрожает ему публикацией фотографии чтобы сорвать его свадьбу - хотя из последующего ясно, что это не так). Опять же, хорошему современному сценаристу бы поиграть с вопросом, какого черта они ему на ровном месте поверили, и дать над этим пораздумать самому герою-аналитику (ответ прозрачен, конечно - в классической филологии только глубоко в 20м веке кто-то вслух спросил, почему мы вопреки здравому смыслу считаем, что свежеброшенный Лесбией Катулл достоин полного доверия относительно деталей ситуации).