morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-15 10:52 pm

50 оттенков как кинокомедия

Я его в основном так и смотрела, но от одной сцены порвало просто. Он, значит, ей рассказал про садо-мазо договор, и она уточняет:

- То есть, ты будешь меня трахать, подвешивать и пороть, когда тебе вздумается, а что за это получу я?
- МЕНЯ, - отвечает Грей, прекрасный, как сортир после банки пива и двух часов терпячки.

Вот тут я заржала вголос, ибо устами младенца истина глаголет: это квинтэссенция патриархатного "общественного договора". Умри, Денис, лучше не напишешь.

А теперь сделаем серьезные щщи. Секрет успеха 50 оттенков серости невероятно прост. И состоит он в том, что женщины все еще боятся брать на себя ответственность за свою сексуальность. А серые оттенки и прочая дрочература утоляют этот страх обещанием чудесного принца, который подберет ключики ко всем-всем-всем нашим дверцам и откроет там пещеру Али-Бабы с несметными сокровищами многократных оргазмов. Только платой, как обычно, должна стать потеря свободы, превращение в вещь, ну да это все фигня, женщины привыкли.

Не, девушки. За свою сексуальность и ее раскрытие отвечаем только мы сами.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 11:51 am (UTC)(link)
Я понимаю, что не прямым.
Может, я мало дамских романов читала (больше фантастикой увлекалась в подростковом возрасте). Не, вроде и читала романы, но такого не помню.
А у подростка, который уже экспериментировал самостоятельно, есть ведь возможность сравнить свой опыт с "нечтом вялым".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 01:25 pm (UTC)(link)
Так ведь оргазм с мужчиной оисывается, как обморок во всем теле, фейерверки и радуги. По сравнениюс этим удовольствие от онанизма покажется вялым.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 02:53 pm (UTC)(link)
Реальный оргазм от мастурбации покажется вялым по сравнению со словами в книжке?
От реального состояние тоже полуобморочное, а фейерверки и радуги по отношению к телу - малопонятное описание.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:11 pm (UTC)(link)
Реальный оргазм от мастурбации покажется вялым по сравнению со словами в книжке?

Конечно. Ожидания-то завышены.

От реального состояние тоже полуобморочное, а фейерверки и радуги по отношению к телу - малопонятное описание.

Для меня и полуобмочроность - малопонятное описание. Ни разу не переживала в связи с оргазмом.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:18 pm (UTC)(link)
Ааааа!..
Я не троллю, я правда не понимаю.

Вот есть реальный самостоятельный оргазм, с реальными ощущениями. Это очень приятно, полуобморочно (ну или как-то по-другому назвать шум в голове и приятную слабость во всём теле, я совсем не мастер слова).
И вот описание в книжке, какие-то радуги и фейерверки, но всё это просто слова, почему они должны показаться лучше, чем собственные реальные ощущения?


[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 03:26 pm (UTC)(link)
Потому что они обеащют еще больше. Они всегда обещают больше.
Ну как вам это онятно объяснить. Вот есть реальная красивая девушка и есть сказочная царевна, которая "днем свет Божий затмевает, ночью землю освещает". И вот она прочитала про такую красоту и смотрит на себя в зеркало: и звезда во лбу не горит, и месяц под косой не блестит, АААА Я УРОДИНА!!!

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:51 pm (UTC)(link)
Чтобы обещать больше, надо знать, что уже есть.
Да ещё как это, то, что есть - измерить? Чтобы обещать ещё больше.

Вот я могу прыгнуть на такую-то высоту, например, или отжаться столько-то раз, и вообще не могу подтянуться. А мне говорят: а приходи к нам заниматься, и через полгода сможешь отжаться сто раз и десять раз подтянуться. Это понятно.
А тут есть реальный кайф. Фиг знает, как его измерить, и описать тоже трудно. Но он есть, он нравится, хочется постоянно. И вот в книжке какие-то радуги с обмороками. Их трудно понять и трудно соизмерить со своими ощущениями.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 04:25 pm (UTC)(link)
Ну тогда я ничем помочь не могу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 04:58 pm (UTC)(link)
ну, достаточно того, что другие пробовали и тот кайф, и этот, им доступны два, а вам один, они пробовали оба и повсеместно говорят, что второй лучше;

я не отрицаю, что можно вырасти и не купиться на этот штамп, можно;
но заиметь половую жизнь и не заметить, что штамп есть - это никак, хотя бы потому, что все ваши любовники будут вечно донимать вас оргазмом;
так что извините, что-то у вас не сходится

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 05:06 pm (UTC)(link)
Где повсеместно говорят, в романах?

Каким образом будут любовники донимать? Будут выяснять, лучше ли, чем при мастурбации?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 05:14 pm (UTC)(link)
До меня просто докапывались, кончила я или нет.

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 05:26 pm (UTC)(link)
Понятно.
До меня не докапывались.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:48 pm (UTC)(link)
даже трудно сказать, повезло вам или нет, потому что оба хуже

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 02:36 pm (UTC)(link)
в фантатсике этого говна - валом;

простите, вот вы сравнили оргазм с любовником и оргазм при онанизме, откуда вы знаете, что это не с вами проблема, а норма, что при онанизме лучше?
из книжки по сексу?
а когда эти книжки на постсоветстком пространстве издавать начали, помните?

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 03:31 pm (UTC)(link)
Мне вообще в голову не приходило оценивать это с точки зрения норма-не норма.
Чего вдруг со мной проблема, если у меня получалось самостоятельно? Если бы и самостоятельно ничего, и с любовниками никак - тогда, наверное, была бы мысль, что проблема есть.

Книжек по сексу тоже не помню.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 03:52 pm (UTC)(link)
хм, простите, но меня мучают основательные сомнения, что вы рассуждаете не в теоретическом ключе, о совершенно незнакомой вам ситуации, еще и не давая себе труд задуматься :)

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 04:01 pm (UTC)(link)
Я вас не поняла. (
Какая ситуация мне незнакома?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:00 pm (UTC)(link)
ну например, ситуация, когда у вас один вид оргазма есть, а второго нет, хотя есть секс;
или вы говорите неправду, когда утверждаете, будто не в курсе, что мужчина ждет от женщины оргазма во время полового акта, а не во время ее онанизма потом;

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 05:24 pm (UTC)(link)
Ну, в начале так и было.
Самостоятельный оргазм был.
Потом появился секс, но без оргазма. И мужчина таки не ждал ничего. Пришлось порулить, чтобы и второй вид оргазма появился.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 05:43 pm (UTC)(link)
а зачем вы рулили, чтобы второй вид оргазма появился, если это неведома фантазийная зверушка, может. вообще не существует, а только в книжках?
Edited 2015-02-16 17:44 (UTC)

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 06:13 pm (UTC)(link)
Так надо ж проверить на себе, существует или нет!)
Ну, а на самом деле - была уверена, что должно быть как-то, а не совсем никак.
Тем более, что первый вид оказался реальным, а не фантазийной зверушкой.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-16 07:34 pm (UTC)(link)
ну так, в этом все дело; вы это знание, что вагинальный оргазм есть и в норме при гетеросексе должен быть, подцепили из книжек, порно и эротического кино, и кумушкиных сплетен;
на свете были и есть культуры, которые "нормальность" вагинального, а то и любого женского оргазма не предусматривают; такой была и европейская культура в прошлом, а потом родился миф, что вагинальный - правильней остальных (это к фрейду), а потом, что оргазм правильнее его отсутствия;
у тех же культур, где женский оргазм ценен, а культура патриархальна, ценным считается одновременный при коитусе (сейчас так в нашей культуре), а идеальным тот, который женщина получает без труда, за счет правильных действий умелого партнера;
все это вы съели вместе с книгами и фильмами, а противоположное - нет, и никакая пара романтичных настоящих любовников в кино или книге не может столкнуться с тем, что у них ничего не выходит; наоборот, у настоящих возлюбленных проблем нет :)
так что штамп при вас, пусть и не в жесткой форме

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 08:19 pm (UTC)(link)
на свете были и есть культуры, которые "нормальность" вагинального, а то и любого женского оргазма не предусматривают; такой была и европейская культура в прошлом,

Долгое время считалось в Европе, что женщина не может зачать без оргазма. Когда Мария-Терезия пожаловалась личному врачу на бездетность, он ей посоветовал во время акта щекотать свой клитор.

А потом случилась буржуазная революция - и понеслось...

[identity profile] succory7.livejournal.com 2015-02-16 09:51 pm (UTC)(link)
Я возражала против того, что "настоящий оргазм - только тот, который подарил мужчина" и что это внушается культурой. Ну, тут я уже не спорю, что внушается. Просто я этого не замечаю.
А при гетеросексе оргазм-не оргазм, но какая-то приятность должна быть, имхо, а иначе "зачем эти нелепые телодвижения". )
Вагинальный, клиторальный - я не знаю, в чём разница, почитала - всё равно не понятно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-16 10:05 pm (UTC)(link)
Вагинальный - это когда женщина кончает от фрикций без стимуляции клитора.

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-02-16 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-02-17 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2015-02-17 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-16 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] succory7.livejournal.com - 2015-02-17 22:24 (UTC) - Expand