Недостаточно совершенная жертва

[morreth]

Еще один вопрос я хотела бы обсудить – поведение украинцев в сегодняшней войне.
Я уже рассказывала, что 22 июня 1941 года в Киеве, где я тогда жила, с утра к военкоматам выстраивались очереди добровольцев. Там стояли и украинцы и русские, и прочие, и женщины и мужчины, и подростки и старики. Я сама постояла в этой очереди недолго, пока не стало ясно, что 16-летних девчонок не берут. Потом в эвакуации и я и другие эвакуированные регулярно писали заявление в районный военкомат, с просьбой мобилизовать нас. Бегство мальчишек из дома на фронт было массовым. Подростков отлавливали и задерживали на железнодорожных станциях и отправляли домой. Это была отдельная проблема, отдельная головная боль милиции и железнодорожников. Доставить подростков домой в то время было непросто – поезда ходили нерегулярно и набитые битком. Мы в тылу жили и работали в немыслимом напряжении всех сил, стиснув зубы – в голоде, в холоде, в темноте, в болезнях. «Всё для фронта, всё для победы» - это был не пропагандистский лозунг, а душевная потребность каждого (может быть был кто-то, кто жил иначе, но таких было мало, я их не видела).

Ничего подобного на Украине я сейчас не наблюдаю. Я бы не поверила рассказам о том, что многие уклоняются от мобилизации, сочла бы, что уклонисты - выдумка российской пропаганды, но у меня есть сведения из других источников. У нас убирает квартиру украинка, учительница из Стрыйя. Так вот, она рассказывает, что у них все молодые ребята прячутся по лесам от мобилизации. И это в Западной Украине, на родине Степана Бандеры. Да если бы весь народ поднялся как один, вы бы голыми руками передушили не слишком многочисленную банду полусумасшедших, полууголовников, полукагэбешников, которые воюют против вас в так называемой Новороссии. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой». Значит, кто не идет – не достоин. Порошенко говорит, что на Украине Отечественная война идет сегодня, а не 70 лет назад. Что-то не похоже. Совсем не похоже. Большая страна, 40 миллионов населения, могла бы и с регулярной российской армией сражаться, а не может справиться с кучкой бандитов. Жалуются, что Россия бандитам помогает. Помогает, конечно, но открытую войну не ведет. Эта помощь не должна бы иметь решающего значения. В Евросоюзе, где говорят об участии российских военнослужащих в войне на Украине, называют их численность – 9 тысяч. Это не мало, но что такое 9 тысяч против 40-миллионного народа? В Дебальцево десятитысячное воинское соединение попало в «котёл». И все время мы слышим о котлах и окружениях. Как это получается? Кто окружает, если народ не поддерживает сепаратистов? Конечно, быть невинной, беззащитной жертвой, которую терзает безжалостный захватчик, комфортнее, чем сражаться, рискуя жизнью. Но позиция жертвы не может привести к победе. Я думаю, уровень поддержки Украины в мире был бы выше, если бы Украина героически сражалась, но этого нет.

Слышите, ребята? Маловато нас умирает, госпожа Тареева недовольна.
Вот думаю, отписаться сейчас или дождаться мантры "Российских войск на Украине вообще нет"?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

знаете, события на Банковой 1 декабря не выглядели самообороной и не были, я полагаю, что называть их самообороной - оскорбительно; они были нападением на сотрудников милиции, а потом, когда нападавшие потеряли запал и стало темно, из-за спин вв-шников вышел свеженький беркут и побежал молотить зевак, женщин, стариков и детей, пришедших "посмотреть" и неспособных быстро убежать; но это было потом;
события на Грушевкого тоже не были самообороной в день, когда начались, да и потом;
сводить все это к разнице между абьюзом и защитой - бессмыслица;
угадайте с трех раз, какие у меня претензии к участникам акции на Банковой? нет, не к тому, что они совершили насилие, к другому;
в этих претензиях и заключается разница между мной и пожилой дамой по ссылке;

[virago-ghost.livejournal.com]

сейчас мое экономическое положение и окружающих примерно в два - три раза хуже, чем при януковиче, при этом, что оно непременно станет хуже раза в два в результате попытки свалить януковича, я как-то знала наперед;
вы уверены про полуголодное рабское существование?
в общем, что я хочу сказать: разница между мной и дамой по ссылке не в отношении к допустимости насилия или его оправданиям; подозреваю, поскольку вы не замечаете других аспектов, а быстренько объяснили все насилием - вы житель рф

[virago-ghost.livejournal.com]

да, я потом проверила, что в профиле написано, ради интереса :)

//Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, при чем тут "оправдание насилия".
Иначе европейские ценности вам не усвоить.//

ну, вот вы, по вашему мнению, отлично понимаете, при чем тут "оправдание насилия", однако, назвать вашу страну прибежищем европейских ценностей трудно, и ваше понимание нихрена вашей стране и вам не помогло;
либо не в этом понимании дело, либо с пониманием что-то не так, мне кажется :)
или это не российский путь - проверять теории практикой?
а мы европейские ценности, вряд ли, успеем усвоить, потому 9 из 10 - ваша страна нас раньше просто уничтожит :)

вы можете нам помочь :) исправьте свою страну, это будет лучшая помощь

[virago-ghost.livejournal.com]

при том, что врач, исцелись сам, особенно в том, что касается обучению и советам по поводу ценностей, морали и правильного поведения;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

гггг
От і розмовляй з ними, наче вони нормальні. )))

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, с точки зрения собеседника - он за европейские ценности;
а с моей точки зрения - собеседник вплотную подошел к повторению маразма, озвученного дамой по ссылке, то есть занялся рассказом, что мы недостаточно хороши :))

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ага, а він при цьому достатньо класний, ось лише пояснити недолугим туземцям не зможе, як бути правильним європейцем, бугага.
Навіть десятьох реплік не знадобилося, а вже воно з нього полізло.

[virago-ghost.livejournal.com]

и милая женщина по ссылке учит, что недостаточно боремся, значит, не народ, не за то боремся, не имеем права, вот она сама правильно боролась;
и имперец сраный эль-мюрид учит, что плотницкий и захарченко - туземные вожди, мнения которых не спрашивают, и порошенко - тоже туземный вождь, не заслуживают ни лидеры донбасса, ни лидер украины права голоса, большие страны сами должны решать;
и собеседник наш тоже учит, как правильно быть европейцем

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так, жодної різниці з тим сами Ельмюрідом, крім деяких відмінностей у риториці, але навіть тут - обидва виступають за таке "добро", яке взагалі ніяк не співвідноситься з реальністю (якщо вважати, що ельмюрід не просто переказує методичку, а щиро пише).

[virago-ghost.livejournal.com]

все, вы нас обвинили, мы - скверные дикари, ваша совесть чиста, нас не спасти и дело наше пропащее :) цель достигнута;

а то, что делаете вы, в сети обычно называется "эльфинг" :)

[virago-ghost.livejournal.com]

скверные дикари - это сарказм :)
извините, но без сарказма к вашим словам трудно подойти;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ага, что замечательно подтверждает вашу теорию, что нам не стать европейцами )))
и вообще россияне всегда главные жертвы, это общеизвестно )))

[virago-ghost.livejournal.com]

и европейские ценности нам не усвоить, спасибо за науку от того, кто их усвоил и защищает

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ок, это замечательно подтверждает вашу теорию, что нам не усвоить европейские ценности, вон, мы уже и вас травим
сильно смысл изменился, ага )))

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, не будем, не выпрашивайте, как бывы не внушали себе, что вас травят, тут вам оргазму не будет

[luche-chuchhe.livejournal.com]

россияне всегда главные жертвы, в любой ситуации )))
все на них нападают, все их травят
потрясающее качество )))

[hhunter22.livejournal.com]

Для меня, например, эти события не то чтобы "выглядели", а очевидно являлись обороной. Правда, безо всяких "само-", которые всплывают в рунете непонятно почему в виде перевода-кальки названия одной из защит в common law. Стратегические бомбардировки в феврале 1945 или штурм Иводзимы тоже не "выглядели" обороной, хотя и являлись. Да и обычная необходимая оборона в глазах свидетеля, который не видел момента самого преступного посягательства - сплошь и рядом "выглядит"...
Вообще странное именно для Украины понимание обороны - у вас остался лучший специалист постсоветского пространства и основоположник всего, что удалось закрепить в позднесоветское время в нормах о необходимой обороне, профессор Баулин.
И попытка разграничить межличностные и межгрупповые отношения в данном случае выглядит безосновательной.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Для меня, например, эти события не то чтобы "выглядели", а очевидно являлись обороной//

а для их участников - нет, не являлись, не были, и ваше предположение их оскорбит;
тем более - их действия не имели никакого отношения к необходимой обороне, как она закреплена в законодательстве;
я там была, и в отличие от многих других свидетелей и подошедших митингующих, и таких людей, как Положинский, Порошенко или Бутусов, которые сами будучи участниками и организаторами протеста, защищали вв-шников от атаки, некоторые - своим телом, я даже не собиралась атакующих останавливать, а хотела только убрать зевак, потому что было ясно, как день, что как только начнет темнеть, беркут, наблюдавший из безопасности за представлением, выйдет и пойдет бить зевак, что и случилось, кто быстрее соображал - успел ноги унести, вроде меня;
никакой необходимой обороной, обороной, самообороной это не было и не позиционировалось;
и моя единственная претензия в том, что дурость и безответственность - штурмовать пустую АП, надо было штурмовать Межигорье;

//Стратегические бомбардировки в феврале 1945 или штурм Иводзимы тоже не "выглядели" обороной, хотя и являлись. //

нет, не являлись, они были атакующими, наступательными операциями во время межгосударственного вооруженного конфликта; мой дед ни в Польше, ни в Австрии не оборонял родную землю, он там участвовал в наступлении и уничтожении нацистского режима и государства; и когда его подразделение возле огорода моей прабабки, его будущей тещи, потеряло танк под Карабачином, они не обороняли Карабачин, а наступали и атаковали немецкие позиции, их целью была не оборона, а уничтожение врага;
не надо развивать двоемыслие и выкручиваться, чтобы одобрять такие действия и считать их допустимыми;

//Вообще странное именно для Украины понимание обороны - у вас остался лучший специалист постсоветского пространства и основоположник всего, что удалось закрепить в позднесоветское время в нормах о необходимой обороне, профессор Баулин.//

да, и его бы, если б это было возможно, удар разбил бы, если бы действия атковавших на Банковой назвали необходимой обороной;

//И попытка разграничить межличностные и межгрупповые отношения в данном случае выглядит безосновательной.//

безосновательными выглядит другое, простите