morreth | Недостаточно совершенная жертва

Недостаточно совершенная жертва

Еще один вопрос я хотела бы обсудить – поведение украинцев в сегодняшней войне.
Я уже рассказывала, что 22 июня 1941 года в Киеве, где я тогда жила, с утра к военкоматам выстраивались очереди добровольцев. Там стояли и украинцы и русские, и прочие, и женщины и мужчины, и подростки и старики. Я сама постояла в этой очереди недолго, пока не стало ясно, что 16-летних девчонок не берут. Потом в эвакуации и я и другие эвакуированные регулярно писали заявление в районный военкомат, с просьбой мобилизовать нас. Бегство мальчишек из дома на фронт было массовым. Подростков отлавливали и задерживали на железнодорожных станциях и отправляли домой. Это была отдельная проблема, отдельная головная боль милиции и железнодорожников. Доставить подростков домой в то время было непросто – поезда ходили нерегулярно и набитые битком. Мы в тылу жили и работали в немыслимом напряжении всех сил, стиснув зубы – в голоде, в холоде, в темноте, в болезнях. «Всё для фронта, всё для победы» - это был не пропагандистский лозунг, а душевная потребность каждого (может быть был кто-то, кто жил иначе, но таких было мало, я их не видела).

Ничего подобного на Украине я сейчас не наблюдаю. Я бы не поверила рассказам о том, что многие уклоняются от мобилизации, сочла бы, что уклонисты - выдумка российской пропаганды, но у меня есть сведения из других источников. У нас убирает квартиру украинка, учительница из Стрыйя. Так вот, она рассказывает, что у них все молодые ребята прячутся по лесам от мобилизации. И это в Западной Украине, на родине Степана Бандеры. Да если бы весь народ поднялся как один, вы бы голыми руками передушили не слишком многочисленную банду полусумасшедших, полууголовников, полукагэбешников, которые воюют против вас в так называемой Новороссии. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой». Значит, кто не идет – не достоин. Порошенко говорит, что на Украине Отечественная война идет сегодня, а не 70 лет назад. Что-то не похоже. Совсем не похоже. Большая страна, 40 миллионов населения, могла бы и с регулярной российской армией сражаться, а не может справиться с кучкой бандитов. Жалуются, что Россия бандитам помогает. Помогает, конечно, но открытую войну не ведет. Эта помощь не должна бы иметь решающего значения. В Евросоюзе, где говорят об участии российских военнослужащих в войне на Украине, называют их численность – 9 тысяч. Это не мало, но что такое 9 тысяч против 40-миллионного народа? В Дебальцево десятитысячное воинское соединение попало в «котёл». И все время мы слышим о котлах и окружениях. Как это получается? Кто окружает, если народ не поддерживает сепаратистов? Конечно, быть невинной, беззащитной жертвой, которую терзает безжалостный захватчик, комфортнее, чем сражаться, рискуя жизнью. Но позиция жертвы не может привести к победе. Я думаю, уровень поддержки Украины в мире был бы выше, если бы Украина героически сражалась, но этого нет.

Слышите, ребята? Маловато нас умирает, госпожа Тареева недовольна.
Вот думаю, отписаться сейчас или дождаться мантры "Российских войск на Украине вообще нет"?

Flat | Top-Level Comments Only

сейчас мое экономическое положение и окружающих примерно в два - три раза хуже, чем при януковиче, при этом, что оно непременно станет хуже раза в два в результате попытки свалить януковича, я как-то знала наперед;
вы уверены про полуголодное рабское существование?
в общем, что я хочу сказать: разница между мной и дамой по ссылке не в отношении к допустимости насилия или его оправданиям; подозреваю, поскольку вы не замечаете других аспектов, а быстренько объяснили все насилием - вы житель рф

(deleted comment)

да, я потом проверила, что в профиле написано, ради интереса :)

//Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, при чем тут "оправдание насилия".
Иначе европейские ценности вам не усвоить.//

ну, вот вы, по вашему мнению, отлично понимаете, при чем тут "оправдание насилия", однако, назвать вашу страну прибежищем европейских ценностей трудно, и ваше понимание нихрена вашей стране и вам не помогло;
либо не в этом понимании дело, либо с пониманием что-то не так, мне кажется :)
или это не российский путь - проверять теории практикой?
а мы европейские ценности, вряд ли, успеем усвоить, потому 9 из 10 - ваша страна нас раньше просто уничтожит :)

вы можете нам помочь :) исправьте свою страну, это будет лучшая помощь

Edited 2015-02-13 11:12 (UTC)

(deleted comment)

при том, что врач, исцелись сам, особенно в том, что касается обучению и советам по поводу ценностей, морали и правильного поведения;

гггг
От і розмовляй з ними, наче вони нормальні. )))

ну, с точки зрения собеседника - он за европейские ценности;
а с моей точки зрения - собеседник вплотную подошел к повторению маразма, озвученного дамой по ссылке, то есть занялся рассказом, что мы недостаточно хороши :))

Ага, а він при цьому достатньо класний, ось лише пояснити недолугим туземцям не зможе, як бути правильним європейцем, бугага.
Навіть десятьох реплік не знадобилося, а вже воно з нього полізло.

и милая женщина по ссылке учит, что недостаточно боремся, значит, не народ, не за то боремся, не имеем права, вот она сама правильно боролась;
и имперец сраный эль-мюрид учит, что плотницкий и захарченко - туземные вожди, мнения которых не спрашивают, и порошенко - тоже туземный вождь, не заслуживают ни лидеры донбасса, ни лидер украины права голоса, большие страны сами должны решать;
и собеседник наш тоже учит, как правильно быть европейцем

Edited 2015-02-13 11:34 (UTC)

Так, жодної різниці з тим сами Ельмюрідом, крім деяких відмінностей у риториці, але навіть тут - обидва виступають за таке "добро", яке взагалі ніяк не співвідноситься з реальністю (якщо вважати, що ельмюрід не просто переказує методичку, а щиро пише).

(deleted comment)

все, вы нас обвинили, мы - скверные дикари, ваша совесть чиста, нас не спасти и дело наше пропащее :) цель достигнута;

а то, что делаете вы, в сети обычно называется "эльфинг" :)

(deleted comment)

скверные дикари - это сарказм :)
извините, но без сарказма к вашим словам трудно подойти;

ага, что замечательно подтверждает вашу теорию, что нам не стать европейцами )))
и вообще россияне всегда главные жертвы, это общеизвестно )))

(deleted comment)

и европейские ценности нам не усвоить, спасибо за науку от того, кто их усвоил и защищает

ок, это замечательно подтверждает вашу теорию, что нам не усвоить европейские ценности, вон, мы уже и вас травим
сильно смысл изменился, ага )))

(deleted comment)

не-а, не будем, не выпрашивайте, как бывы не внушали себе, что вас травят, тут вам оргазму не будет

россияне всегда главные жертвы, в любой ситуации )))
все на них нападают, все их травят
потрясающее качество )))

(deleted comment)

если бы вам было хоть немного интересно (а не только хотелось поучить хахлов тому, о чем вы понятия не имеете), вы бы обратили внимание на то, реализуется ли в этом разговоре ваш тезис о "русской" культуре, носителем которой вы являетесь

ми забагато на що не звертали уваги раніше;
пострадянський світ заповнений гарними, розумними, етичними людьми, які взірці розсудливості та моралі, але чомусь вижили у радянській системі, а потім їх світ захопили жадібні бандюгани;
ми звикли погоджуватися з їх гарними словами, але жодного разу не питали себе, як так вийшло, що викривлена радянська система, а тоді жадібні бандюгани завдали гарним, моральним, компетентним та ерудованим такої нищівної поразки;
чому саме їм?
а просто тому, що всі ці компетенції, розум, ерудиція та мораль були позбавлені справжньої ефективної самокритки і самовдосконалення, вони чогось коштували лише у тепличних умовах,а не на волі, в умовах опору, самовизначення, конкуренції;
і тепер виявилося, что етика та мораль можуть бути досконалі,але вони ниць нічого не варті, якщо людина не відрізняє факти від вигадок, а просто загоняє нові ситуації до звичних шаблонів і фантазує про досконалий світ

ці етика та мораль були пристосовані лише для суто теоретичних розмов на кухні
самою їх суттю визначалося, що бути перенесеними в реальний світ вони не здатні, вони для цього в принципі не призначені
потім це переїхало в інтернети (а для багатьох - на телебачення)
якщо судити за результатом, здається, що ці сферичні етика та мораль через повну відірваність від життя взагалі не є ані етикою, ані мораллю, а є риторичним навиком
балаканина нарешті повністю втратила зв*язок із вчинками
а для вчинків є звички та різна "життєва мудрість" )
в принципі, у нас було все те саме, й досі залишається
а там, де життя змусило нас розплющити очі, ми як дикуни або діти

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2015-02-13 18:41 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only