Недостаточно совершенная жертва

[morreth]

Еще один вопрос я хотела бы обсудить – поведение украинцев в сегодняшней войне.
Я уже рассказывала, что 22 июня 1941 года в Киеве, где я тогда жила, с утра к военкоматам выстраивались очереди добровольцев. Там стояли и украинцы и русские, и прочие, и женщины и мужчины, и подростки и старики. Я сама постояла в этой очереди недолго, пока не стало ясно, что 16-летних девчонок не берут. Потом в эвакуации и я и другие эвакуированные регулярно писали заявление в районный военкомат, с просьбой мобилизовать нас. Бегство мальчишек из дома на фронт было массовым. Подростков отлавливали и задерживали на железнодорожных станциях и отправляли домой. Это была отдельная проблема, отдельная головная боль милиции и железнодорожников. Доставить подростков домой в то время было непросто – поезда ходили нерегулярно и набитые битком. Мы в тылу жили и работали в немыслимом напряжении всех сил, стиснув зубы – в голоде, в холоде, в темноте, в болезнях. «Всё для фронта, всё для победы» - это был не пропагандистский лозунг, а душевная потребность каждого (может быть был кто-то, кто жил иначе, но таких было мало, я их не видела).

Ничего подобного на Украине я сейчас не наблюдаю. Я бы не поверила рассказам о том, что многие уклоняются от мобилизации, сочла бы, что уклонисты - выдумка российской пропаганды, но у меня есть сведения из других источников. У нас убирает квартиру украинка, учительница из Стрыйя. Так вот, она рассказывает, что у них все молодые ребята прячутся по лесам от мобилизации. И это в Западной Украине, на родине Степана Бандеры. Да если бы весь народ поднялся как один, вы бы голыми руками передушили не слишком многочисленную банду полусумасшедших, полууголовников, полукагэбешников, которые воюют против вас в так называемой Новороссии. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой». Значит, кто не идет – не достоин. Порошенко говорит, что на Украине Отечественная война идет сегодня, а не 70 лет назад. Что-то не похоже. Совсем не похоже. Большая страна, 40 миллионов населения, могла бы и с регулярной российской армией сражаться, а не может справиться с кучкой бандитов. Жалуются, что Россия бандитам помогает. Помогает, конечно, но открытую войну не ведет. Эта помощь не должна бы иметь решающего значения. В Евросоюзе, где говорят об участии российских военнослужащих в войне на Украине, называют их численность – 9 тысяч. Это не мало, но что такое 9 тысяч против 40-миллионного народа? В Дебальцево десятитысячное воинское соединение попало в «котёл». И все время мы слышим о котлах и окружениях. Как это получается? Кто окружает, если народ не поддерживает сепаратистов? Конечно, быть невинной, беззащитной жертвой, которую терзает безжалостный захватчик, комфортнее, чем сражаться, рискуя жизнью. Но позиция жертвы не может привести к победе. Я думаю, уровень поддержки Украины в мире был бы выше, если бы Украина героически сражалась, но этого нет.

Слышите, ребята? Маловато нас умирает, госпожа Тареева недовольна.
Вот думаю, отписаться сейчас или дождаться мантры "Российских войск на Украине вообще нет"?

Comments

[aucubagold.livejournal.com]

Думаю, что даже если ей привести сто контраргументов, она будет талдычить свое.

[taki-net.livejournal.com]

http://tareeva.livejournal.com/147004.html?thread=5881660#t5881660

[mantix.livejournal.com]

А уж в каментах там какой зоопарк ...

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Да, я прочла у себя в ленте, не стала и кат открывать, забила. Это из серии "сталинские щепки, как прежде во все стороны летят".
А то как про ВОВ написано вообще, никто из моих родичей прошедших войну не страдал такой подростковой идеализаций армагедона.

[tres-a.livejournal.com]

Как же им хочется бойню по телевизору смотреть и слезой соболезнования утираться. Не, вообще какая-то отдельная порода людей, не понимаю

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Я уже рассказывала, что 22 июня 1941 года в Киеве, где я тогда жила, с утра к военкоматам выстраивались очереди добровольцев. ________(c)
....и 19 сентября 1941 в город вошли немцы. Очереди добровольцев как-то помогли не очень, пришлось учиться воевать, проводить мобилизацию, отлавливать дезертиров и делать много других некрасивых вещей.

И все время мы слышим о котлах и окружениях. Как это получается? Кто окружает, если народ не поддерживает сепаратистов? _________(с)
Просто интересно: к примеру, Киевский, Харьковский, Белостокский, Минский, Вяземский котлы в 1941-42 -- это потому, что народ дружно поддержал Гитлера?


Да если бы весь народ поднялся как один, вы бы голыми руками передушили не слишком многочисленную банду полусумасшедших, полууголовников, полукагэбешников, которые воюют против вас в так называемой Новороссии.____________________(с)
Всем любителям всенародного душения голыми руками бандитов, снабженных тяжелым вооружением, еще сто лет назад посвятили хорошее стихотворение: "Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not". Хотя, конечно, картинка в телевизоре была бы отличная -- бесконечные человеческие волны набегают и перемалываются системами залпового огня. Можно было бы в уютной московской квартирке красиво погоревать.

[anton rakov (from livejournal.com)]

"Героическое сражение" в представлении товарища Тареевой, видимо, выглядит как бесконечные human wave-атаки призывниками-оборванцами, пока у противника не перегреются пулеметы, а трупы не завалят окопы, колючку и доты. И тогда победа, ага.

[estellgreydaw.livejournal.com]

чисто по-русски.

[heruer.livejournal.com]

Со стороны мне кажется, что основной мессидж процитированного не "маловато умирает", а "маловато борется".
Но это очень со стороны, конечно.
Я просто прочитал цитату, не более.

Re: мессидж не "маловато умирает", а "маловато борется"

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Основной мессидж процитированного: "что же ты в том танке не сгорел что же вы не бежите на с голыми руками на "Грады" и "Пионы" душить террористов, ведь это очень повысило бы уровень международной поддержки Украины"

[niklaus-1978.livejournal.com]

А она откуда пишет?
Нас тут (в РФ) активно кормят пропагандой, что якобы украинские призывники массово (!) скрываются от мобилизации, что она фактически сорвана и т.п. Многие - из числа тех, кто только государственное ТВ смотрит - верят.
RT за рубежом, я подозреваю, вещает то же самое - и тоже, наверное, кто-то верит.
Плюс наложилось на рассказ ее уборщицы - который, если его очистить от шелухи, наверняка звучал бы как "я знаю трех ребят, моего сына и его друзей, которые косят от армии". Но, наложившись на российскую пропаганду, он как бы подтверждает ее - отсюда и такой вот пост.
ИМХО, конечно

[morreth.livejournal.com]

Ну, с одной стороны да, госпожа Тареева явно жертва телевидения. Которое наверняка молчит о прорыве на Мариупольском направлении и разблокировании трассы на Дебальцево.

Но с другой-то стороны, она же знает цену этому ТВ и каково ему верить. Какого рожна.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Ну то есть, все военные силы Украины не могут справиться с кучкой невооруженных бандитов?
А во Второй мировой, очевидно, продвижение германских войск задавили массой убитых тел?
Или всё-таки в наши дни сражаются не палками и камнями, а обстреливают из градов и беспилотников? И Россия, в отличие от нас, готовилась к войне и захвату, а нас готовили к захвату.

Ничего удивительного, что неправильные мальчики - в картине мира г-жи Тареевой- не хотят быть пушечным мясом, а правильные - хотят. Пропаганда "ты не человек, а долг умереть. Мы из страны, где стоят, где поставили, и умирают" - из СССР.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

70 лет назад вообще не было понятия "военный синдром" или птср.
Называлось трусостью, уклонением - как еще?

[freya-victoria.livejournal.com]

Ага, что-то мало мы страдаем, недостаточно нам плохо, мда...

[lilan14.livejournal.com]

Ну і не змогла не наголосити, що в неї квартиру прибирає українка-вчителька, звісно ж.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

ВОООТ!
И этот человек-Тареева в своё время обвиняла Навального в фашизме! Очень как-то вовремя обвиняла, кстати говоря - то ли перед 6 мая, то ли прям перед Первой Болотной.

[hhunter22.livejournal.com]

Виктимблейминг подразумевает обвинение жертвы именно в том, что преступление вообще произошло. Здесь такого нет и в помине.
Оценки более или менее рационального либо достойного поведения жертвы в ходе преступления - не имеют никакого отношения к оценке самого преступления, преступника или к перекладыванию ответственности.

[klangtao.livejournal.com]

Надо же, а в смердящем новой русской "историографией" фильме "Матч" показали в 41-м пустой киевский военкомат с нервничающими журналистами, а из всех добровольцев - динамовцы и еврейский юноша...

[stzozo.livejournal.com]

Чо так мелко - прячутся по лесам?
Ползком в Крымнаш мыть сортиры!

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, в начале "Великой Отечественной" расстреливали за опоздание в военкомат.
Народу не нужна была война двух диктаторов за право геноцидить его, но народ уже был сломлен и боялся своих тиранов пуще всякого врага.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну вот не надо таких обобщений, пожалуйста. У меня дед себе два года приписал, чтобы на фронт попасть.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а госпожа Тареева где живет-то?

[mareicheva.livejournal.com]

Отпишись и забей.

[dammerschlaf.livejournal.com]

"Хотела бы обсудить поведение..." - и вынести на совет дружины. Староста класса, мать вашу.

[algol65.livejournal.com]

Если недовольна, то пусть покажет пример, как надо.

А то очень удачно всё складывается. Тогда её "ещё не брали" воевать, а сейчас "уже не берут".

Тот, кто хочет помочь, на такие мелочи внимания не обращает и всегда находит возможность. А не сражается в диванной армии, буковками в ЖЖ :-)

[fredmaj.livejournal.com]

угу, класс: жертва - плохо, недостаточно борется. а будет отвечать адекватно - ужас-ужас, какие бесчеловечные каратели. Тьфу, дура какая-то...:-(

[hhunter22.livejournal.com]

Я в упор не вижу в тексте ни пожелания "умирать побольше", ни "несовершенства жертвы".
ИМХО, Вы сейчас находите эти смыслы в результате впечатления от её предыдущего поста во славу революции и пролетарского интернационализма (действительно идиотского и лживого).

[morreth.livejournal.com]

Никак нет. Психолог-профи у нее в комментах тоже это сразу увидел.

[virago-ghost.livejournal.com]

я сейчас неполиткорректно напишу, но тут надо задаваться другими вопросами:
- либо признать, что мы имеем дело с ужасающим влиянием возраста на работу мозга, поскорбеть и перестать вслушиваться в любые просьбы, кроме тех, что о воде, еде и теплом одеяле;
- либо признать, что у почтенной женщины всегда была такая этика и логика (а ты ее уже видела почти в тех же аргументах у юзера больдога во времена крыма, когда с высот гуманизма вещал, что раз нет фронта и смертей, то и войны нет, и агрессии нет, и народ родину не защищает, нет такой родины, путин прав, вот если б начали умирать и защищать... мы начали, ему не помогло и старушке не поможет); и вот эта специфическая этика и логика там у многих, независимо от образования и политических взглядов, и отношений с властями;

безралично, маразм ли это, или всегда так было, но оно не сию минуту появилось и раньше тоже проявлялось во всем; так что ужасаться надо тому, что мы годами слушали этих людей и принимали их мнения без тщательной самопроверки, за норму, не видели в этих мнениях и поведении ничего опасного и ужасного, а прозрели только сейчас, когда нашим близким российские снаряды на головы посыпались;
они раньше уже других судили той же мерой и задавали те же рамки;
вот о чем думать надо, что с нами не так, что мы их полагали нормальными

[igor mezhvinsky (from livejournal.com)]

Это,к сожалению,не у нее одной...Это,вроде как,у большинства поколения "шестидесятников".Если действительность не соответствует ее (идеализированному) представлению о том,"как должно быть",то это не то,совсем не то... "Разве мы о таком мечтали?!"