morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-30 09:46 pm

Лютого, бешеного пиара псто

http://samlib.ru/s/swetlow_t_g/zhenyentow.shtml

"Жены энтов" - рассказ, от которого меня бросило в дрожь.
Я уж за последний год решила - никакая литература того не сможет. А вот.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-01-01 07:23 pm (UTC)(link)
Інтернати під час бронзи? Ви глузуєте?

Яка купа ресурсів у часи виключно ручного труда? Як не перерозподіляй дітей, нічого не зміниться.

Ні, це передусім матері завжди чморили власних дітей. Ефективність догляду за власними дітьми залежить від тих уявлень, що є усталеними у даний час у даній місцевості, та від вмінь конкретної жінки. Тобто це така ефективність, яка при надзвичайній народжуваності майже не забезбечувала зростання населення. Міф про матусю, яка ніколи не нашкодить власним дітям, є міфом навіть у наш час.
Тобто оцю інформацію про мачух, які завжди, на відміну... - ви могли хіба що з казок взяти.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 08:09 pm (UTC)(link)
Чому немає казок про те, як чоловіки чморять пасинків, на відміну від рідних дітей?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 08:44 pm (UTC)(link)
Тому що казки переповідають прадавній ритуал ініціації, актором кого була жінка! А оскільки зміст ритуалу був втрачений, люди не могли пояснити собі, чому мати так поводиться з рідними дітьми, і вигадали, що вона їхня мачуха!

А в реальному житті випадків, коли вітчими чморять пасинків - вагон та маленький возик.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 08:54 pm (UTC)(link)
Так чоловіки чморять і своїх і чужих. О, знайшла, де я зустрічала про різне ставлення до дітей у матері і мачухи:

Если отец бьет мать, ребенок, разумеется, жалеет мать, (http://marinni.livejournal.com/941570.html)но не с той точки зрения, что отец не прав. Жалеет он мать потому, что "того и гляди, убьет ее батя". А лишиться матери - самое ужасное несчастье для ребенка. Мать уж будет биться как рыба об лед, а поднимет своих детей на ноги. Что же до отца, то он замечательно беспечно относится к своим детям-сиротам. Для него их как бы не существует, а мачехи бьют и обижают их.

Доволі відомий текст, до речі.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-01-02 02:15 am (UTC)(link)
брехня в тому, що матері, доки суспільство дозволяло бити дітей, били їх не гірше за батьків

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-01-01 09:10 pm (UTC)(link)
Тому що казки - це не фотографічне відображення реальності, а переказаний безліч разів міф.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-01-01 09:15 pm (UTC)(link)
І ви самі це чудово знаєте, але придурюєтеся.
Мені знайомий цей підхід, я теж через особисті проблеми довго переконувала себе, що патріархат існує через приреченість жінок до виховання дітей. Хоча мені переважно вистачало совісті не брехати, що та вигадана жіноча приреченість - через особливу любов жінок до дітей.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 09:27 pm (UTC)(link)
"патріархат існує через приреченість жінок до виховання дітей"

Не те, щоб через. Скажімо так: більша прив*язаність жінок до дітей є одним із головних інструментів патріархату (на мою думку). Навіть якщо це результат виховання, то це виховання проводиться з дитинства. А в обговорюваному нами оповіданні такого виховання немає, бо "жінками" там стають у зрілому віці. Тобто автор повністю ігнорує цей фактор.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 10:28 pm (UTC)(link)
Це ви повністю ігноруєте той фактор, що вситуації "або ти виховуєш дітей, або тобі пиздець" потяг до виховання швидко прорізується в будь-кого.

[identity profile] marynochka.livejournal.com 2015-01-01 10:35 pm (UTC)(link)
І який такий пиздець чекає жінок чайлфрі в наш час? Або жінок, які здали дитину в дитбудинок?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 10:49 pm (UTC)(link)
Так, я заїбалася ві ваших стрибів теми на тему. Щойно ми обговорювали оповідання - і тут у нас чайлдфрі, ми забули про оповідання і перескочили в сучасний світ, а потім перескочимо на казки, де дітей гноблять мачухи і ніколи вітчими, а потім на мемуари, нахуй пішла, поскакуха.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-01-01 10:46 pm (UTC)(link)
Не існує цієї прив*язаності. Але ви ігноруєте будь-яку інформацію про це.

Клас, тобто ви вигадали, що причина патріархату та гноблення - прив*язаність жінок до дітей, і у вас претензії до оповідання, що воно не відповідає вашим фантазіям та ігнорує ваші фантазії?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-01-01 10:55 pm (UTC)(link)
Воно в бані і не відповість.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-01-02 02:31 am (UTC)(link)
я знаю, що ви відповідати не можете, але:
в оповіданні засобом покори є насильство, а насильницька "ломка" працює краще за виховання, будь-яку дівчину, яку суспільство 15 років виховувало, як майбутню матір та дружину, за два місяці гвалтувань та залякувань можливо перетворити на повію, схиблену на сексі і покорі;
мені не подобається оповідання, але вам воно не подобається ірраціонально, бо ваш фемінізм звівся до похоронного плачу над долею приреченої жінки;
тому вас злить, як автор показує, що чоловіка можна довести до такого стану, і автор прагне викликати співчуття, жах і огиду до становища персонажа, до його психіки, до його ролі, яка уподібнена до жіночої;
а ви не хочете відчувати жаху і огиди до своєї ролі, і ділити співчуття не хочете, воно має бути призначене лише вам;
а найбільше вас злить, що в оповіданні цей спотворений чоловік збунтувався;
а ви не бунтуєте і виправдовуєте це потягом до дітей, який вам природа причепила;
Edited 2015-01-02 03:25 (UTC)