Лютого, бешеного пиара псто

[morreth]

http://samlib.ru/s/swetlow_t_g/zhenyentow.shtml

"Жены энтов" - рассказ, от которого меня бросило в дрожь.
Я уж за последний год решила - никакая литература того не сможет. А вот.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю я ні про яку цінність, в мене немає кнопки в голові, яка натискається і я після того хочу глядіти дітей;

шлях в нікуди - це те, про що ви розповідаєте, картина, яку ви малюєте, де чоловіки від природи не хочуть глядіти дітей (біологія, на яку ви посилалися), і за договором добровільним не хочуть глядіти дітей (не можна примушувать, тут ви уявляєте лише примус, а не власне договір), і бабусі не потрібні онуки (бо без чоловіка, то не онуки, а в подолі), і матері не потрібна дочка (курва, в подоліж), хай де сама десь вештається з своїми малюками;
це ви таку ситуацію малюєте;
і в цій вашій картині лише одна жінка дітородного віку чомусь має обов'язково хотіти дітей, глядіти їх, цінувати їх, і тому назавжди причеплена упадати за чоловіком, щоб він надав їй поміч;

оце - шлях в нікуди, це самий ядерний патріархат з усіх у вас виходить, і виходить, що жінки на це приречені природою; всі ваші міркування лише про нещасних жінок-жертв, яких природа прирікла на материнство, і яким нічого не лишається, як чекати допомоги від чоловіка, а організувати суспільство для своїх потреб вони не можуть; все зводиться до цього;
а це типовий патріархатний погляд на жінку, саме з цих міркувань патріархат оголошує жінку довічно несамостійною і другосортною

[marynochka.livejournal.com]

Я не кажу, що так має бути. Я кажу, що так є. Чоловікам на дітей насрать.

Якщо у вас немає бажання мати дітей - ви рівна чоловікові (особливо якщо зможете переконати у цьому роботодавця). Майже. Тому що суспільство вас засуджуватиме. Але якщо вам пофіг на цей осуд - все нормально.

Якщо у вас є надійна бабуся, на яку можна повністю спихнути дитину - ви вже не рівна, бо на відміну від чоловіка залежите від волі бабусі. Хай вона буде найкраща в світі - це інша людина із своєю волею. Плюс ви мусите тратити свої ресурси на дитину. А чоловік в цей час оці гроші, які ви тратите на дитину, може потратити наприклад на те, щоб пробитися у владу. І для цього скооперується з іншими чоловіками з баблом.

Ну і як за цих умов за допомогою бабусь досягти рівності? Не кажучи вже про те, що бабусі за цих умов потрапляють у невигідні умови.

[morreth.livejournal.com]

Чоловікам на дітей насрать.

От знаєте, мій колишній, хоч і мудило, але "материнського інстинкту" мав більше за мене.
Мій однокласник - дбайливий та ніжний батько, "слінготато", навіть на роботу подеколи приходить з немовлям через плече.
У Швеції тата, що беруть відпустку з догляду за дитиною, тата, що бігають з немовлям у слінгу, ходять з дітьми старшого віку по магазинах на закупівлі, нікого не дивують.
Цо то зробилося з біологією???

Ви раз по раз точите про "суспільство, суспільство, суспільство" - але те суспільство не є біологією! Ну складіть же ж два та два!

[marynochka.livejournal.com]

Ви хочете сказати, що ваш колишній намагався брати лікарняний за дитиною, а після розлучення вимагав, щоб діти залишилися з ним?

Цілком можливо, що такі чоловіки є. Але в мене є підозра, що на високі посади вони пробиваються рідше ніж необтяжені турботою про потомство.

У Швеції тата, що беруть відпустку з догляду за дитиною, тата, що бігають з немовлям у слінгу, ходять з дітьми старшого віку по магазинах на закупівлі, нікого не дивують.

Хотілося б подивитися процент таких чоловіків і процент жінок при владі.

Якщо в певному суспільстві частка чоловіків, які беруть відпустку по догляду за дитиною становить 50%, а частка чоловіків при владі більша, тоді дійсно я помилялася і справа не у ставленні до дітей.

[morreth.livejournal.com]

Що значить, намагався брати лікарняний - він був начальником відділку, він сам собі його виписував.
І так, після розлучення він намагався забрати дітей собі.

Якщо в певному суспільстві частка чоловіків, які беруть відпустку по догляду за дитиною становить 50%, а частка чоловіків при владі більша, тоді дійсно я помилялася і справа не у ставленні до дітей.

Я вам одразу сказала, що ви помиляєтеся.

[marynochka.livejournal.com]

Якщо ви з чоловіком однаково брали лікарняні, і виховували дітей (тобто репродуктивне навантеження було однаковим), чи були ви дискриміновані порівняно з ним, в чому це виражалось.

[morreth.livejournal.com]

Це виражалось в тому, що коли він покинув мене, і виявилося, що я неспроможна повернутися до професії, я дуже сильно упала "вниз" в матеріальному стані, а він залишився на тому ж рівні.

[marynochka.livejournal.com]

Але чому ви виявились неспоможними повернутися до професії? Чому ви взагалі з неї вискочили? Хіба не через дітей?

[morreth.livejournal.com]

1. Тому що журналістика перетворилася на сране гівно.
2. Ні, не через дітей. Через письменництво.

[virago-ghost.livejournal.com]

так, ви не кажете, що так має бути, ви вперто доводите, що це біологічно зумовлений стан речей, якому немає альтернативи; а ваша розповідь про те, що весь догляд за дитиною відбувається виключно через любов і з любові - поза межами брехні, будь-яка мати знає, що 2/3 часу там рулить не природний потяг, а виховання і система цінностей

[marynochka.livejournal.com]

Так. От виходить, що чоловіки і жінки рівні на 2/3. А на одну третю не рівні. А значить не рівні взагалі.

[morreth.livejournal.com]

Ви посилюєте мою внутрішню мізогінію.

[marynochka.livejournal.com]

Дивно, що у феміністки взагалі є якийсь рівень мізогінії. Чому ви не можете не симпатизувати мені просто як дурному і впертому співрозмовнику? Яка різниця, якої я статі?

[morreth.livejournal.com]

Ні, не дивно. Мене виховували в мізогінічному патріархатному суспільстві, привчаючи до думки, що жінки - це "другий сорт не брак". Це дало наслідки.

Чому ви не можете не симпатизувати мені просто як дурному і впертому співрозмовнику? Яка різниця, якої я статі?

Психологічна: чоловік почувається як щось більш цінне, отже переконати його, перетягти на нашу сторону важливіше. Жінка, яка обстоює патріархатний міф - "самадурепавинна"

[marynochka.livejournal.com]

Якщо ви усвідомили, що якась думка вам нав*язана, то ви свідомо можете від неї відмовитись. Бути феміністкою - це ваш свідомий вибір і його було неможливо зробити без відкидання тези що жінки "другий сорт не брак". Вона не сумісна тезою рівність чоловіків і жінок.

Жінка, яка обстоює патріархатний міф - "самадурепавинна"
По-вашому твердження про те що жінки (в середньому) більше цінують дітей ніж чоловіки (в середньому) - це міф?

[morreth.livejournal.com]

Ви так наполегливі у своїх банальностях, що це майже зворушливо.

По-вашому твердження про те що жінки (в середньому) більше цінують дітей ніж чоловіки (в середньому) - це міф?

Звичайно. Він власне, і створений, щоб жінки переймалися дітьми і дозволяли чоловікам ними не перейматися.

[virago-ghost.livejournal.com]

то відкиньте цю думку про другосортність жінок, нащо ви її тут пропагуєте?

[virago-ghost.livejournal.com]

ну от я не симпатизую вам, бо ви мізогінка, що навіює жінкам думки про їх второсортність тав приреченість

[marynochka.livejournal.com]

ну до вас тут претензій немає. Я вам не подобаюсь через свої погляди, а не тому що я жінка, з вашого боку тут мізогінії немає.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я емоції Моррет поділяю, важко не мати мізогінних почуттів до мізогінки, якби чоловік ніс таку фігню, як ви, я просто викреслила б його з кола співрозмовників

[virago-ghost.livejournal.com]

а іншу третину часу діє парохіальний альтруізм, який у чоловіків та жінок однаковий

[marynochka.livejournal.com]

Тобто окситоцин тут ні при чому. Так і запишем.

[morreth.livejournal.com]

Окситоцин виробляється і в чоловіків, сюрприз-сюрприз.
Надалі, окситоцин є "гормоном довіри" - людина з підвищеною дозою окситоцинув крові дійсно відчува потрбу довіряти комусь. Але кого обирати для солідарності, чоловіка чи іншу жінку, окситоцин не диктує. Він неграмотний.

[virago-ghost.livejournal.com]

ви - фізіолог? або нейролог? або психіатр? чи не могли б ви надати посилання на наукову работу, де прямо написано, що жінка - то як оса, і гормони, лише гормони, примушують жінок піклуватися про дітей? до того ж, про будь-яких дітей однаково, бо парохіальний альтруїзм ви заперечили?
чи не могли б ви надати посилання на наукову работу, визнану, де доведено, що впливає саме так і саме окситоцин, не інше, і що не культура це регламентує?
не могли б ви навести посилання на наукову роботу, де зазначено, що жінки, які не пілкуються про дітей, або пілкуються про них свідомо, через власне рішення, через "не хочу", а не завдяки лише гормонам, то неповноцінні, хворі мутанти?
не могли б ви навести графік, де зазначено, який точно рівень окситоцину забезпечує нормальне піклування про дітей? ну щоб усіх інших позбавити батьківських прав відразу, їм же природа не дала

[marynochka.livejournal.com]

я ж не кажу що на материнську поведінку впливає ЛИШЕ окситоцин. Я не заперечую вплив виховання на цю поведінку.
Але незрозуміло чому ви повністю заперечуєте вплив біологічних чинників на це.