morreth | Лютого, бешеного пиара псто

так, ви не кажете, що так має бути, ви вперто доводите, що це біологічно зумовлений стан речей, якому немає альтернативи; а ваша розповідь про те, що весь догляд за дитиною відбувається виключно через любов і з любові - поза межами брехні, будь-яка мати знає, що 2/3 часу там рулить не природний потяг, а виховання і система цінностей

Так. От виходить, що чоловіки і жінки рівні на 2/3. А на одну третю не рівні. А значить не рівні взагалі.

Ви посилюєте мою внутрішню мізогінію.

Дивно, що у феміністки взагалі є якийсь рівень мізогінії. Чому ви не можете не симпатизувати мені просто як дурному і впертому співрозмовнику? Яка різниця, якої я статі?

Ні, не дивно. Мене виховували в мізогінічному патріархатному суспільстві, привчаючи до думки, що жінки - це "другий сорт не брак". Це дало наслідки.

Чому ви не можете не симпатизувати мені просто як дурному і впертому співрозмовнику? Яка різниця, якої я статі?

Психологічна: чоловік почувається як щось більш цінне, отже переконати його, перетягти на нашу сторону важливіше. Жінка, яка обстоює патріархатний міф - "самадурепавинна"

Якщо ви усвідомили, що якась думка вам нав*язана, то ви свідомо можете від неї відмовитись. Бути феміністкою - це ваш свідомий вибір і його було неможливо зробити без відкидання тези що жінки "другий сорт не брак". Вона не сумісна тезою рівність чоловіків і жінок.

Жінка, яка обстоює патріархатний міф - "самадурепавинна"
По-вашому твердження про те що жінки (в середньому) більше цінують дітей ніж чоловіки (в середньому) - це міф?

Ви так наполегливі у своїх банальностях, що це майже зворушливо.

По-вашому твердження про те що жінки (в середньому) більше цінують дітей ніж чоловіки (в середньому) - це міф?

Звичайно. Він власне, і створений, щоб жінки переймалися дітьми і дозволяли чоловікам ними не перейматися.

Почекайте, тобто феміністка може вважати жінок (не окремих представників, а як групу) другосортними людьми? А навіщо тоді боротися за рівноправ*я другосортних людей? Можна пояснити як ці суперечливі тези вживаються у вашій картині світу.

Почекайте, тобто феміністка може вважати жінок (не окремих представників, а як групу) другосортними людьми?

В рунеті саме таких феміністок - хоч греблю гати.

А навіщо тоді боротися за рівноправ*я другосортних людей?

Заради бонусів, які дасть це рівноправ'я.

Можна пояснити як ці суперечливі тези вживаються у вашій картині світу

Так само як суперечливі тези вживаються у вашій картині світу, тут я від вас відрізняюся лише тим, що намагаюся усвідомлювати свої мізогінічні установки та знешкоджувати їх, а ви своїми користуєтеся.

то відкиньте цю думку про другосортність жінок, нащо ви її тут пропагуєте?

По-вашому любов до дітей це ознака другосортності людини?

Це як раз по-вашому.

Ні. Просто прив*язаність до дітей обмежує свободу жінки. І люди, які не мають цієї прив*язаності цим користуються. Це ставить жінок в гірше становище, але не робить гіршими людьми.

Просто прив*язаність до дітей обмежує свободу жінки.

А жінка, яка доглядає дітей без прив'язаності, вільна, як птах, бугогашечки.

(no subject)

marynochka.livejournal.com - 2015-01-01 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-01-01 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

marynochka.livejournal.com - 2015-01-01 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-01-01 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2015-01-02 02:10 (UTC) - Expand

ні, це ви мені доводите, що вся любов до дітей, то інстинкт, який забезпечений гормонами, і жінка не має ні вибору, ні сили, щоб регулювати цю поведінку, тобто діє як оса, бджілка, на тому рівні, навідміну від чоловіка, яким гормони не керують;
а я, з одного боку, достатньо знаю біологію, щоб розуміти, що гормони викликають зовсім не "любов" і не лише бажання турбуватися про дитину, а з іншого боку, добре знаю, чому в експериментах не покладаються на слова учасників (а чи подобається вам, пан/пані, оця дитинка на фото?), не тому, що всі учасникі брешуть, а тому, що вплив гормонів панує десь перші 5-10 секунд, і його визначають за даними мрт і еег, а далі беруть своє культура, звички, виховання, ціянності і т.д., і людина каже правду, але та правда - не гормони, гормони скінчилися

ну от я не симпатизую вам, бо ви мізогінка, що навіює жінкам думки про їх второсортність тав приреченість

ну до вас тут претензій немає. Я вам не подобаюсь через свої погляди, а не тому що я жінка, з вашого боку тут мізогінії немає.

а я емоції Моррет поділяю, важко не мати мізогінних почуттів до мізогінки, якби чоловік ніс таку фігню, як ви, я просто викреслила б його з кола співрозмовників

Ну, власне, той факт, що Мариночка ще не забанена, є спокутуванням моїх бесід з Кумом Тиквою - я тепер відчуваю себе зобов'язаною витратити аналогічний час на просвітлення жінки :)

а іншу третину часу діє парохіальний альтруізм, який у чоловіків та жінок однаковий

Тобто окситоцин тут ні при чому. Так і запишем.

Окситоцин виробляється і в чоловіків, сюрприз-сюрприз.
Надалі, окситоцин є "гормоном довіри" - людина з підвищеною дозою окситоцинув крові дійсно відчува потрбу довіряти комусь. Але кого обирати для солідарності, чоловіка чи іншу жінку, окситоцин не диктує. Він неграмотний.

ви - фізіолог? або нейролог? або психіатр? чи не могли б ви надати посилання на наукову работу, де прямо написано, що жінка - то як оса, і гормони, лише гормони, примушують жінок піклуватися про дітей? до того ж, про будь-яких дітей однаково, бо парохіальний альтруїзм ви заперечили?
чи не могли б ви надати посилання на наукову работу, визнану, де доведено, що впливає саме так і саме окситоцин, не інше, і що не культура це регламентує?
не могли б ви навести посилання на наукову роботу, де зазначено, що жінки, які не пілкуються про дітей, або пілкуються про них свідомо, через власне рішення, через "не хочу", а не завдяки лише гормонам, то неповноцінні, хворі мутанти?
не могли б ви навести графік, де зазначено, який точно рівень окситоцину забезпечує нормальне піклування про дітей? ну щоб усіх інших позбавити батьківських прав відразу, їм же природа не дала

Edited 2015-01-01 19:11 (UTC)

я ж не кажу що на материнську поведінку впливає ЛИШЕ окситоцин. Я не заперечую вплив виховання на цю поведінку.
Але незрозуміло чому ви повністю заперечуєте вплив біологічних чинників на це.

о ні, я заперечую ваше безглузде розуміння впливу біологічних чинників, ви геть не знаєте, про що розповідаєте