morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-02 12:35 pm

Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-12-03 11:23 am (UTC)(link)
навпаки, саме погані малюнки дають можливість найглибше поринути в глибини підсвідомості автора
бо кривизна зображеного має конкретний вимір
це не просто, наприклад, непропорційність або нечіткі лінії, або ацькі кольори
кривизна має невипадковий характер
наприклад, ви не дуже багато знайдете криворуких художників, які б надавали зображеним жінкам непропрційно-чоловічих рис

а що ви хотіли сказати посиланнями? я глянула, але мені не зрозуміло

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 12:02 pm (UTC)(link)
Ничего особенного не хотел сказать. Накидал примеры схожих сюжетов у художников, владеющих техникой и анатомией. Потому что у художника с рубашки непонятно, где он хотел, а где не шмог. Кстати, явный объект подражания у него - пресловутый Rob Liefeld, который в 90е моду задавал в комиксах.
Edited 2014-12-03 12:08 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-12-03 12:29 pm (UTC)(link)
Зрозуміло щодо незрозумілості про "нє шмог". Дякую.)))
Хоча усі ці зображення такі розповсюджені та такі однотипні, що оці вигини впізнаєш навіть при погляді в півока.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-12-03 11:25 am (UTC)(link)
тобто я бачу, що ці художники не можуть собі дозволити намалювати відверте уг
але у випадку героінь-жінок вони таки намагаються це зробити )))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-03 11:36 am (UTC)(link)
Представляю себе Конана с вот так откляченной жопой...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-03 11:54 am (UTC)(link)
хочу-хочу-хочу !!!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-03 11:56 am (UTC)(link)
Если Лешка милостиво согласится нарисовать :)

RE: Frazetta delivers

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-03 12:29 pm (UTC)(link)
что-то, мне кажется, на первой и третьей художник тоже того... промазал, не совсем понятно, хотел ли он такого эффекта :)

RE: Frazetta delivers

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 12:38 pm (UTC)(link)
Фразетта-то? Однозначно хотел. http://frankfrazetta.net/images/Frank%20Frazetta-Monster%20out%20of%20Time.jpg
http://thevelvetrocket.files.wordpress.com/2010/05/frank_frazetta_the_mammoth.jpg
Животные тоже, эээ, набитые изнутри. Видно, что автор получал удовольствие от работы.

RE: Frazetta delivers

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-03 12:41 pm (UTC)(link)
ясно :) любитель мясной лавки;
на второй как-то нога подкачала, но почти что заказанная ляля
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-12-03 11:43 am (UTC)(link)
Мне вот интересно: эти художники реально не понимают, что надо быть очень-очень глупой, чтобы приключаться с голым пузиком и без штанов посреди всей этой флоры и фауны?

Парнишка, что характерно, в штанах и рубашке, а не в одних стрингах рассекает по джунглям. Куда сразу делась вся художественная условность, на которую обычно ссылаются.))

И не могу не процитировать Wonder Woman: "If I don't get pants, nobody gets pants".
иллюстрация по ссылке

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-03 11:52 am (UTC)(link)
При том, что батька Конан таки рассекал в бронеплавках :)

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 11:54 am (UTC)(link)
Почему рассекал? До сих пор рассекает. Ровно у тех же художников.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-03 11:55 am (UTC)(link)
Ну вот он согласился бы на условие "никаких штанов" :)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-12-03 12:14 pm (UTC)(link)
Дык и на картинке не факт, что мужики не согласились.))) Тот, что справа, не возражает.)

Если все, несмотря на пол, в равной степени без штанов, но с мечами/бластерами и волнующими изгибами, я вполне готова признать в креативе художественную условность.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 12:24 pm (UTC)(link)
Это надо Джона Картера. Там все примерно так и есть, не считая диснеевской версии.
Edited 2014-12-03 12:24 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-03 12:27 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что как чтение он невыносимо уныл, а в визуализациях рисуют штаны и насисьники-написьники...

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2014-12-03 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-03 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2014-12-04 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-04 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-12-04 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-03 11:58 am (UTC)(link)
я думаю, мы через два десятка лет так и закончим; т.е. мужские персонажи "для потребления", без претензий на особую эстетику, все будут так и выглядеть в играх, постерах и т.п., в восьмидесятые уже почти этого добрались, но под другим углом, а теперь уже достаточно откровенного фансервиса "для девочек", все жду, когда японцы в мультиках в опенингах начнут показательно раздевать парней
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-12-03 12:36 pm (UTC)(link)
Угу, согласна.
Хотя мужиков-актёров от идеи фансервиса "для девочек" ещё плющит. Камбербэтча того же.
С рисованными, однако, всё проще.)

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 12:18 pm (UTC)(link)
Все все понимают. Тот же самый Марк Шульц, называется "Impractical Amazon" http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/4a/64/c0/4a64c0911226f1cd8d0f53e491c508c3.jpg
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-12-03 12:29 pm (UTC)(link)
Познавательно, спасибо. :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-03 12:46 pm (UTC)(link)
да уж, как-то греки были со своими вазами того, реалисты...

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-12-03 01:14 pm (UTC)(link)
Справедливости ради: Марк Шульц свою Ханну, которая на картинках по ссылкам, рисует все-таки в основном в штанах. Она и тут в обтягивающих штанах с черными лампасами, но с голым пузом, конечно.
Edited 2014-12-03 13:59 (UTC)