Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

[morreth]

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

мою увагу більше привертають не зади, а плечі та руки, лінія спини
бо тут ключове, мені здається, навіть не зображення жінок як секс-об*єктів (тобто це важливо, але надто вже очевидно), а зображення їх як безсилих
вони усі, здається, тримають плечі та руки таким чином, щоб було неможливо ані стріляти, ані бити
й взагалі виглядають вкрай невпевнено та беззахисно, хоч і тіпа зі зброєю
навіть там, де плечі розвернуто, м*язи якісь ненапружені, а поза ненадійна

[morreth.livejournal.com]

Еге ж, отак, не докладаючи жодного зусилля, можна тримати лише пластикову зброю.

[virago-ghost.livejournal.com]

мені більше подобається, що при порівнянні зображень з ініціативи Хокая всі в першу чергу починають волати, що чоловікам домалювали жіночі зади та вигини, тоді як зрозуміло, що більшість поз повністю дурні, без усяких вигинів, просто недолугі та комічні пози, які не уособлюють силу та готовність до дії; тобто навіть при погляді на чоловіка їх цей підкреслений задок чіпляє :))

[luche-chuchhe.livejournal.com]

гадаєш, відчувають миттєвий еротичний поштовх і лякаються його? )

[virago-ghost.livejournal.com]

думаю, що одночасно працюють еротичний гачок і відраза до усього незвичного, "іншого", яке неможливо миттєво віднести до тієї чи іншої групи; наш мозок взагалі ненавидить все, що не можна співставити з відомими прикладами і відсортувати до подібних об'єктів; все, що містить риси "протилежностей", часто викликає огиду або страх;
як до нього ставитися, якщо воно виглядає як жінка, а поводить себе, я к чоловік, або навпаки?
жінка в чоловічій подобі - святотатство, чоловік в жіночій подобі - або парія або чаклун; андрогінність - риса невиразно тілесних, близьких до хаосу, богів або демонів, чи прокляття

[luche-chuchhe.livejournal.com]

наш мозок взагалі ненавидить все, що не можна співставити з відомими прикладами і відсортувати до подібних об'єктів; все, що містить риси "протилежностей", часто викликає огиду або страх;
----- так, це мені знайоме за власним досвідом

андрогінність - риса невиразно тілесних, близьких до хаосу, богів або демонів, чи прокляття
---- еее, невже в них аж такі асоціації на той задок?

[virago-ghost.livejournal.com]

ні, це я просто проілюструвала, що явище старе і вкорінене в культуру глибше за патріархат, мабуть; але умовна "відраза" яскраво проявляється тоді, коли еротичний гачок спрацьовує, коли виникає підсвідомий страх помилки, плутанини; тому, здається, на жінок діє інакше;
маю думку, що жінок певним схожим чином дратують жіночі риси, рухи, жести у того, хто вперто позиціонує себе по-чоловічому і має підкреслено чоловіче вбрання, звідси безперервна черга анімешних персонажів, що експлуатують це образ;
розумієш, не слешне дівча у хлопчачому тілі, де поведінка відверто жіночна, але зовнішні ознаки дотримуються чоловічі чи андрогінні, в слеші ти не можеш сплутати, там для жіночої аудиторії заявлений умовний чоловік і цей цвях тримає образ, а ось там, де є ризик плутанини...

[lipatov.livejournal.com]

В данном случае обсуждать позу изображенных женщин смысла нет в силу крайней криворукости художника. Вот не криворукий Фрэнк Чо: http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=17985
http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=19647
http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=37337
http://comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=38960
Не криворукий Марк Шульц: http://comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=1139544&GSub=158191
http://comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=1101061&GSub=8425
http://comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=1044985&GSub=97407

[luche-chuchhe.livejournal.com]

навпаки, саме погані малюнки дають можливість найглибше поринути в глибини підсвідомості автора
бо кривизна зображеного має конкретний вимір
це не просто, наприклад, непропорційність або нечіткі лінії, або ацькі кольори
кривизна має невипадковий характер
наприклад, ви не дуже багато знайдете криворуких художників, які б надавали зображеним жінкам непропрційно-чоловічих рис

а що ви хотіли сказати посиланнями? я глянула, але мені не зрозуміло

[lipatov.livejournal.com]

Ничего особенного не хотел сказать. Накидал примеры схожих сюжетов у художников, владеющих техникой и анатомией. Потому что у художника с рубашки непонятно, где он хотел, а где не шмог. Кстати, явный объект подражания у него - пресловутый Rob Liefeld, который в 90е моду задавал в комиксах.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Зрозуміло щодо незрозумілості про "нє шмог". Дякую.)))
Хоча усі ці зображення такі розповсюджені та такі однотипні, що оці вигини впізнаєш навіть при погляді в півока.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

тобто я бачу, що ці художники не можуть собі дозволити намалювати відверте уг
але у випадку героінь-жінок вони таки намагаються це зробити )))

[morreth.livejournal.com]

Представляю себе Конана с вот так откляченной жопой...

[virago-ghost.livejournal.com]

хочу-хочу-хочу !!!

[morreth.livejournal.com]

Если Лешка милостиво согласится нарисовать :)

Frazetta delivers

[lipatov.livejournal.com]

http://frankfrazetta.net/images/Frank%20Frazetta-Black%20Star.jpg
http://www.5000wallpapers.com/wallpapers/Fantasy_Wallpapers/FrankFrazetta028.jpg
http://deathsquadmc.net/wp-content/uploads/2013/01/frank_frazetta_predators.jpg

[red_2]

Мне вот интересно: эти художники реально не понимают, что надо быть очень-очень глупой, чтобы приключаться с голым пузиком и без штанов посреди всей этой флоры и фауны?

Парнишка, что характерно, в штанах и рубашке, а не в одних стрингах рассекает по джунглям. Куда сразу делась вся художественная условность, на которую обычно ссылаются.))

И не могу не процитировать Wonder Woman: "If I don't get pants, nobody gets pants".
иллюстрация по ссылке

[morreth.livejournal.com]

При том, что батька Конан таки рассекал в бронеплавках :)

[lipatov.livejournal.com]

Почему рассекал? До сих пор рассекает. Ровно у тех же художников.

[virago-ghost.livejournal.com]

я думаю, мы через два десятка лет так и закончим; т.е. мужские персонажи "для потребления", без претензий на особую эстетику, все будут так и выглядеть в играх, постерах и т.п., в восьмидесятые уже почти этого добрались, но под другим углом, а теперь уже достаточно откровенного фансервиса "для девочек", все жду, когда японцы в мультиках в опенингах начнут показательно раздевать парней

[red_2]

Угу, согласна.
Хотя мужиков-актёров от идеи фансервиса "для девочек" ещё плющит. Камбербэтча того же.
С рисованными, однако, всё проще.)

[lipatov.livejournal.com]

Все все понимают. Тот же самый Марк Шульц, называется "Impractical Amazon" http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/4a/64/c0/4a64c0911226f1cd8d0f53e491c508c3.jpg

[red_2]

Познавательно, спасибо. :)

[virago-ghost.livejournal.com]

да уж, как-то греки были со своими вазами того, реалисты...

[lipatov.livejournal.com]

Справедливости ради: Марк Шульц свою Ханну, которая на картинках по ссылкам, рисует все-таки в основном в штанах. Она и тут в обтягивающих штанах с черными лампасами, но с голым пузом, конечно.