![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта
Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.
Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.
Добро пожаловать в реальный мир.
Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.
Добро пожаловать в реальный мир.
no subject
я считаю, что давление, которое феминистическое движение сейчас, даже на западе, оказывает в сторону, противоположную существующей системе, все еще очень мало и даже близко несравнимо с тем форматированием мозгов, что обеспечивает традиционная система для _обоих_ полов;
я могу критиковать формы и целесообразность действий тех или иных феминисток, но силы давления у них и у системы все еще не сравнимы;
при таком перекосе и разнице в силе давления любой, кто вопит о серьезной угрозе притеснения со стороны женщин, только на основании _подозрений_ о будущем, игнорирует давление существующей системы, будто его нет; потому возмущение активисток по поводу футболки воспринимается не как сопротивление давлению системы, не как попытка установить альтернативный стандарт, а как агрессия без повода;
при чем у тех, кто опасается грядущих бед и возмущается, и у сторонников системы, и у вроде бы сторонников равенства полов, способ возмущения один - обесцениваются коллективные действия женщин, как группы, групповое женское мнение обесценивается, как глупость и безумие, обесцениваются солидарные действия и переживания женщин;
если вы присмотритесь, то увидите, что реакцию на футболку поддерживают и те женщины, которых подобная объективация лично не задевает (меня, например, эмоционально она не трогает, я с такой же легкостью объективирую мужчин; и я на практике знаю, что реальную объективацию мужчины переносят плохо, реагируют острее, чем женщины);
вот сейчас и здесь часть женщин _солидарна_ в своем желании ввести новый стандарт;
и потому так нелепо выглядит, когда некоторые мужчины, на словах ратующие за равенство, упрямо игнорируют мнение своих знакомых женщин, и берутся решать за нас, оскорбляться нам или нет, и выписывают нам инструкции, что нам чувствовать;
точно также объяснения некоторых мужчин, что если бы к ним применяли объективацию в тех же масштабах, что сейчас к женщинам, то их бы это не трогало, не приводило ни к протесту. ни к тревожности, ни к конформизму и самообъективации - это просто голословное хвастовство;
корень его лежит во внутреннем убеждении мужчины, что женщины хуже, чем он, менее крепки психически, более внушаемы и т.п., а уж на него бы, уверенного и самостоятельного, такая фигня бы не подействовала, он точно соблюдает разумность, равенство и справедливость, и вообще, объективен;
на кого-то бы не подействовало, безусловно, и этих "кого-то" было бы меньшинство, как их меньшинство и среди женщин;
и на самом деле у общества только два пути:
либо с женской стороны будет продавлен новый стандарт, ограничивающий объективацию, и тогда через несколько десятков лет, со сменой поколений, сексуальная часть "отвяжется" от социальной, и те же самые картинки утратят свою остроту и значение;
либо рынок и потребительское общество возьмут свое, и чтобы получить внимание, усилия, лояльность и деньги женщин, индустрия развлечений и производители товаров объективируют в такой же степни и мужчин; а дальше - как покатит, может, имущественное расслоение сменит гендерное, и мы будем иметь верхушку общества, внешне сторонящуюся объективации и товарности, и полное царство взаимной объективации, самообъективации и товарности внизу, а может, еще как-нибудь расслоится;
no subject
no subject
у меня есть куда более простое объяснение, почему мужчины пост-совка массово сочли этот эпизод либо наездом, либо цензурой, либо безумием;
просто потому, что это пример, как женщины по какому-то поводу проявили стихийную групповую солидарность, подняли общественное мнение и эффективно надавили на мужчину, заставив изменить поведение, на статусного мужчину;
это значит, что женщины - влиятельная группа, они могут объединяться и скопом давить на мужчин;
а на постсовке женщины не имеют таких возможностей;
мужчины привыкли к тому, что только они - влиятельная группа и могут давать оценки, и весь этот шум - банальная реакция на конкуренцию;
потому, когда я слышу, что это был повод для пиара и есть много других насущных дел по защите женщин, а там занялись фигней и травлей, мне смешно;
такая фигня другие дела не исключает, и с правами женщин там лучше, чем у нас, а на постсовке даже вот эту фигню - извинения публичные - женщины скопом из популярного медиа-персонажа фиг бы выдавили, даже на это силенок не хватит;
а так - да, шикарный пиар, потому что персонаж раскрученый и повод был, быстрая реакция, действенный пиар женских возможностей;
что касается проблем выбора одежды, то ученый делом продемонстрировал свои предпочтения в выборе одежды женщинами, именно что одежду "для мужиков", и в ответ получил полную зеркалку; ему важна женская одежда, а не что-то другое? ок, женщинам тоже плевать, кто он, плевать на его заслуги, они его по футболке оценили и сочли фуфлом; не нравится? извиняйтесь и вопрос закрыт;
пока "классная баба" означает в первую очередь "я бы вдул", а уже во вторую "человек хороший", а с "классным мужиком" все наоборот, он сначала человек хороший, а до остального может и не дойти... в общем, вот это изменить, тогда о равенстве говорить и попрекать женщин перекосами
no subject
Я прошу меня извинить, я думаю, что этот разговор (в нашей с Вами части), действительно, следует закончить. Оставайтесь при своих... реконструкциях. Доброго дня.
no subject
нет, вас я не извиняю
no subject
no subject
если же вы действительно твердо уверены, что обрати культура такой пресс на вас, вы бы не сочли этой проблемой, не поддались и реагировали иначе, то поищите, на чем основана эта ваша уверенность, и в чем же ваши собеседницы хуже и слабее вас, что им мешает воспроизвести ваш потенциальный подвиг
no subject
с уважением
no subject
no subject
с уважением.
no subject
Просто у меня сейчас немножко нет сил все объяснять подробно.
no subject
с уважением!
no subject
Уже в этом треде два человека легчайше предали позицию "не вы придумали крутую космическую штуку, не вам и осуждать гения" -- они впрямую, или почти впрямую, осудили без шуток прекрасного ученого, человека, сильно превосходящего их мозгами и волей (потому что серьезные научные занятия и тем более такие достижения их подразумевают), как жалкого и слабовольного. Иными словами, отказали ему как раз в том самом уважении, которого требуют от женщин.
И почему?
Потому, что он _извинился_.
Поскольку я далека от мысли, что они в принципе считают элементарную вежливость знаком слабости, а бытовое хамство -- достойным поведением, я могу только пытаться найти причину, почему простая цепочка "человек сделал нечто, невольно этим кого-то обидел, узнал об этом, извинился" вызывает такой гнев.
И есть только одно, что отличает данную ситуацию -- то, что в данном случае обида была нанесена женщинам, и многие женщины потребовали извинений.
Иными словами, в глазах этих комментаторов сам факт того, что мужчина, невольно оскорбив женщину, по факту ее возмущения извиняется, настолько недопустим, что моментально нивелирует бесспорные ум, волю и достижения этого мужчины.
И вот эта самая реакция меня как раз и занимает, а вовсе не рубашка Мэтта, собственно.
no subject
Кстати, и гений-слишком громкое слово, талантливый инженер.
Галилей вот гений был, но покаялся.
Гнев вызывает само положение вещей, когда небольшая группа агрессивно навязывает свои представления и ценности большинству, заставляя прогибаться даже людей с высоким общественым статусом.
Вот вы говорите "обида была нанесена женщинам".
Нет, женщинам никакой обиды не нанесли.
В этом нет противоречия с тем, что те или иные женщины обиделись.
От вида вас в летней одежде искренний мусульманин-салафит испытывает оскорбление, но это вовсе не значит, что вы его оскорбили.Просто он простирает свои границы в ваше личное пространство
и не сообразуется с чужими представлениями о позволительном.
Женщины, считающие, что надевший рубашку с мультяшными красотками их тем оскорбляет, уподобляются таким мусульманам.
no subject
Вы с Луны упали?
no subject
no subject
потому что извиниться перед своей женщиной, или перед женщиной по требованию мужчины, или по правилам, принятым мужчинами - это многие из негодующих считают нормальным;
тут играют роль три фактора:
- мужчины не одобряли "правило", что это считается оскорблением женщин;
- потребовали нового правила женщины;
- женщины для этого объединились
вот в чем фокус
no subject
Ну, и мне как историку довольно занятен еще тот нюанс, что в изменяющемся мире мужчины с удовольствием принимают новый дискурс в том, что позволяет избавиться от обязанностей, но хотят сохранить права.
(Это я просто к тому, что в не столь давние времена -- собственно, еще в Дуэльном кодексе Дурасова -- оскорбление, нанесенное мужчиной женщине, считалось тяжелее, чем мужчиной мужчине.
Причем если об этом сейчас упомянуть, то вопли будут на тему того, что "вы же хотели равенства". И это было бы законным возражением -- если бы то равенство было и в том, что мужчин реально ущемляет )).)
no subject
Я с самого начала тоже не вкурил, а теперь понемногу понял. В любом случае, допрежь одеться на публичное мероприятие, где тебя будут по телику показывать, надо немного подумать. Ну вот оделся бы он в майку с голыми мужиками - его б в лучшем случае высмеяли. А одень он майку с рожей Гитлера и каким-нить лозунгом, тоже пришлось бы оооооочень извиняться ( и совершенно по делу). Так что я сейчас не вижу ничего ужасного в том, что учёный принёс свои извинения.