Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта

[morreth]

Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.

Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.

Добро пожаловать в реальный мир.

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

Просто моменты из нашего диалога были использованы. Хорошо, не извиняйте.

[virago-ghost.livejournal.com]

моменты из диалогов еще с тремя мужчинами здесь, как минимум, были использованы в этом комментарии, и все они одинаково полагают себя объективными;
если же вы действительно твердо уверены, что обрати культура такой пресс на вас, вы бы не сочли этой проблемой, не поддались и реагировали иначе, то поищите, на чем основана эта ваша уверенность, и в чем же ваши собеседницы хуже и слабее вас, что им мешает воспроизвести ваш потенциальный подвиг

[david-bayron.livejournal.com]

тут видимо надо прояснить один момент: я как участник диалога себя стопроцентно объективным не считаю (собсна зачем мне такому замечательному и объективному вобще с кем-то говорить? сидел бы себе тихо в дурке и лечился от мании величия))). Я прекрасно понимаю, что многого не понимаю, а хуже всего - женщин. И это меня сильно расстраивает - я считаю необходимым понимать Вас, понимать Ольгу, понимать женщин в целом. Вот и веду диалог с Вами и уважаемой Ольгой с этой ( и именно с этой) целью. Просто иначе, без понимания, я не вижу возможным выстраивать с женщинами равных отношений. Любы - профессиональных, дружеских, личных. А неравные мне не нужны. Не хочу никого "потреблять"

с уважением

[morreth.livejournal.com]

Но когда вам полдесятка женщин рассказывает, как обстоят дела - просто взять и поверить им как-то не по-пацански?

[david-bayron.livejournal.com]

Если мои посты произвели на Вас такое впечатление, что мне типа западло Вам поверить потому что " не по-пацански", то я приношу свои извинения. "По-пацански" - это с сэмками во дворе. Но я видимо ещё сам не научился полностью равным отношениям, да. Возможно, это как-то влияет на то, как я общаюсь с людьми(((( Конечно, это мои проблемы и трудности, и никого это задевать не должно. Собсна я вижу только 2 выхода - уйти в кармелиты и дать обет молчания или всё же отрефлексировать в себе те или иные моменты. Вот стараюсь их вылавливать и избавляться. Для этого и ввязался в этот тред. Ещё раз простите.

с уважением.

[morreth.livejournal.com]

Я очень ценю ваше намерение разобраться, правда.
Просто у меня сейчас немножко нет сил все объяснять подробно.

[david-bayron.livejournal.com]

Ничего страшного, уважаемая Ольга. Я итак внимательно читаю Ваш блог, тут и без этого объяснено немало различных вопросов. Я думаю, что Вы и так, когда у Вас настроение и желание, напишете ещё немало интересного и полезного)))

с уважением!

[silhiriel.livejournal.com]

Ну вот смотрите.

Уже в этом треде два человека легчайше предали позицию "не вы придумали крутую космическую штуку, не вам и осуждать гения" -- они впрямую, или почти впрямую, осудили без шуток прекрасного ученого, человека, сильно превосходящего их мозгами и волей (потому что серьезные научные занятия и тем более такие достижения их подразумевают), как жалкого и слабовольного. Иными словами, отказали ему как раз в том самом уважении, которого требуют от женщин.
И почему?
Потому, что он _извинился_.

Поскольку я далека от мысли, что они в принципе считают элементарную вежливость знаком слабости, а бытовое хамство -- достойным поведением, я могу только пытаться найти причину, почему простая цепочка "человек сделал нечто, невольно этим кого-то обидел, узнал об этом, извинился" вызывает такой гнев.

И есть только одно, что отличает данную ситуацию -- то, что в данном случае обида была нанесена женщинам, и многие женщины потребовали извинений.

Иными словами, в глазах этих комментаторов сам факт того, что мужчина, невольно оскорбив женщину, по факту ее возмущения извиняется, настолько недопустим, что моментально нивелирует бесспорные ум, волю и достижения этого мужчины.

И вот эта самая реакция меня как раз и занимает, а вовсе не рубашка Мэтта, собственно.

[serg-kapralow.livejournal.com]

В уважении ему не отказывают, потому что в обществе без конформизма не проживёшь.
Кстати, и гений-слишком громкое слово, талантливый инженер.
Галилей вот гений был, но покаялся.

Гнев вызывает само положение вещей, когда небольшая группа агрессивно навязывает свои представления и ценности большинству, заставляя прогибаться даже людей с высоким общественым статусом.
Вот вы говорите "обида была нанесена женщинам".
Нет, женщинам никакой обиды не нанесли.
В этом нет противоречия с тем, что те или иные женщины обиделись.
От вида вас в летней одежде искренний мусульманин-салафит испытывает оскорбление, но это вовсе не значит, что вы его оскорбили.Просто он простирает свои границы в ваше личное пространство
и не сообразуется с чужими представлениями о позволительном.
Женщины, считающие, что надевший рубашку с мультяшными красотками их тем оскорбляет, уподобляются таким мусульманам.

[morreth.livejournal.com]

Женщины - "небольшая группа"?
Вы с Луны упали?

[david-bayron.livejournal.com]

Вы не правы. Я тоже так по началу думал. Вы не поверите, но аналогия с ваххабитами, да и вобще с очень верующими мусульманами напрашивалась сама собой. Но она неверна. Вот представьте себе, что у него на майке написано ББПЕ и нарисована тётка с фингалом. Оскорбительно? несомненно. И не только для салафиток, и но для всякого здравомыслящего человека. Вы скажете, что на майке ничего такого не было. Да, я верю, что физик никого обидеть не хотел и никакого подтекста в майку не вкладывал. Но он указал женщинам что они вещь. Условно - дырка для ебли. Хорошо это? отнюдь

[virago-ghost.livejournal.com]

поправка: извиняется по требованию женщины, которая ему не мать, не сестра, не жена и не потенциальная возлюбленная; извиняется по каким-то дурацким женским правилам;
потому что извиниться перед своей женщиной, или перед женщиной по требованию мужчины, или по правилам, принятым мужчинами - это многие из негодующих считают нормальным;
тут играют роль три фактора:
- мужчины не одобряли "правило", что это считается оскорблением женщин;
- потребовали нового правила женщины;
- женщины для этого объединились

вот в чем фокус

[silhiriel.livejournal.com]

Да, это очень правильная поправка, согласна.

Ну, и мне как историку довольно занятен еще тот нюанс, что в изменяющемся мире мужчины с удовольствием принимают новый дискурс в том, что позволяет избавиться от обязанностей, но хотят сохранить права.

(Это я просто к тому, что в не столь давние времена -- собственно, еще в Дуэльном кодексе Дурасова -- оскорбление, нанесенное мужчиной женщине, считалось тяжелее, чем мужчиной мужчине.
Причем если об этом сейчас упомянуть, то вопли будут на тему того, что "вы же хотели равенства". И это было бы законным возражением -- если бы то равенство было и в том, что мужчин реально ущемляет )).)

[david-bayron.livejournal.com]

Я вижу ситуацию несколько иначе: его не поняли не потому что он извинился перед женщинами (осуждать за этого человека - дичайшая глупость и вобще жесть), а за то, что по мнению некоторых - он извинился за то, за что не надо извиняться в принципе, а злые бабы просто вторглись в его частную жизнь.

Я с самого начала тоже не вкурил, а теперь понемногу понял. В любом случае, допрежь одеться на публичное мероприятие, где тебя будут по телику показывать, надо немного подумать. Ну вот оделся бы он в майку с голыми мужиками - его б в лучшем случае высмеяли. А одень он майку с рожей Гитлера и каким-нить лозунгом, тоже пришлось бы оооооочень извиняться ( и совершенно по делу). Так что я сейчас не вижу ничего ужасного в том, что учёный принёс свои извинения.