morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-23 08:18 pm

Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта

Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.

Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.

Добро пожаловать в реальный мир.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-24 01:36 pm (UTC)(link)
Было бы классно, если бы они ещё учитывали, что унижает/выражает респект - это субъективно, если только речь не идёт о той свободе, которая заканчивается у чужого кончика носа.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-24 02:43 pm (UTC)(link)
Дык и "рубашка гадостная, а парень дурак" субъективно. Как и "сволочью быть не надо" субъективно: определение, что такое "быть сволочью", далеко не у всех совпадёт.
Для кого-то парень ого-го какой молодец и нищасная жертва злых феминисток, а бабы дуры и зря бучу подняли, затравили бедняжжку на пустом месте, ничо ж типа плохого не сделал.
Для тебя, вишь, требование решпекта к коллегам на работе и зрительницам на ТВ - уже злая цензура и провозвестие будущих неисчислимых бедствий.

Объективного в мире - одни законы физики.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-24 06:01 pm (UTC)(link)
Есть ещё кончик носа - он та граница, которую реально следует держать. И пытаться установить по взаимному согласию.
Р., не знаю. Как-то я думаю, что с уважением к коллегам у меня по жизни не так плохо. В т. ч. это уважение содержит такой параграф, не делать им замечаний, касаемо того, о чём они меня не спрашивают, если я в принципе МОГУ в данном пункте удержаться и их не делать.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-26 07:11 am (UTC)(link)
Ну, вот, а у тьоток прессинг в этом смысле куда сильнее. На наше "в принципе могу удержаться" накладывается "девочка должна молчать и улыбаться, если ей что-то не нравится".
Ты про ах-ужасную-цензуру рассказываешь женщинам, которые выросли в ситуации такой цензуры и самоцензуры, что мама не горюй. И когда мы отказываемся подчиняться этой цензуре, нам сходу говорят - что?
Что мы безумны. Что мы уху ели, высказываться о том, что нам-де обидно и оскорбительно. Что мы должны заткнуться и улыбаться. Что наше "меня это оскорбляет" ничего не значит, сразу множится на ноль. Что (как ниже по треду один чел высказался) нам, женщинам, никто не обещал обращаться с нами как с людьми, и чо мы вдруг возмутились-то, всё же было так мило и благорастворительно, пока мы молчали. Что нос Мэтта важнее наших носов.
Ну круто. Ну зашибись. Нет, это не уважение.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-24 02:45 pm (UTC)(link)
Я одного не понимаю.
Виновник возмущения это возмущение понял, признал свою ошибку и извинился за то, что невольно кого-то оскорбил. Иными словами, он признал, что его наряд мог быть оскорбительным, и извинился перед теми, кого он оскорбил.
Почему же куча народу считают себя вправе оправдывать его там, где он сам себя не оправдывает?

Я одного не понимаю.

[identity profile] spudey1313.livejournal.com 2014-11-24 04:25 pm (UTC)(link)
Много женщин добровольно угождает мужчинам, но куча народу осуждает это явления считая их жертвой воспитания...
Почему же не посчитать "виновника" жертвой слабости своего характера?

RE: Я одного не понимаю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-25 10:27 am (UTC)(link)
***Много женщин добровольно угождает мужчинам, но куча народу осуждает это явления считая их жертвой воспитания...***
Заметим, что это зависит от нюансов. Только откровенный радфем осудит женщину, которая рада угождать мужчине, который в равной степени рад угождать ей. А вот когда женщина считает, что правильная женщина... о, я даже процитирую: "своей энергией «кормит» мужа, а не кого попало. То есть верная, целомудренная, любящая. Для которой семья и муж на первом месте" -- это да, это промывка мозгов.

Так и тут: если бы человек сказал публично "Да, простите дурака грешного", а в привате -- "блин, сам знаю, но уж очень дуры-бабы напали" -- можно было бы говорить о слабости характера.

Но ведь "защитники" Мэтта упирают на то, что ученого с его достижениями надо уважать. Почему же не уважить и его извинение?

RE: Я одного не понимаю.

[identity profile] spudey1313.livejournal.com 2014-11-25 06:52 pm (UTC)(link)
Мы не знаем что он сказал в привате, но уж ситуация уж больно дикая- те самые люди, что защищают право женщин загорать без верхней части белья, что носят футболки с написью" я купаюсь в мужских слезах" обвиняют чуваке в сексизме из за рисованных женщин в корсетах.
"Почему же не уважить и его извинение?" Кто из нас не был свидетелем явления- мордастый здоровяк или крикливая хабалка наезжали на ботана в очках " Чё тут растопырился, не видишь, я иду!".
Ботан, в силу недостатков воспитания, жалко лепечт : извините, пожалуста"...
Амбалы и хабалки знают на кого можно наезжать,,,

RE: Я одного не понимаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-25 06:56 pm (UTC)(link)
Ну, мужчины же загорают без верхней части белья, в чем проблема?
В том, что вы не хотите признать наше право на наши же груди?

Re: Я одного не понимаю.

[identity profile] spudey1313.livejournal.com 2014-11-26 10:17 am (UTC)(link)
Хочу и признаю- ваше право на ваши же груди, право Мэтта на его же рубашку...

RE: Re: Я одного не понимаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-26 06:57 pm (UTC)(link)
Пусть Мэтт на своей рубашке напринтит портреты себя, любимого. В любых позах и с любым количеством одежды. Мы одобряэ.

RE: Я одного не понимаю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-26 09:02 am (UTC)(link)
Позвольте уточнить: иными словами, лично Вы считаете ученого с мировым именем и серьезным достижением жалким слабовольным "ботаном" только на том основании, что он, когда узнал, что невольно оскорбил людей, извинился?

Re: Я одного не понимаю.

[identity profile] spudey1313.livejournal.com 2014-11-26 10:14 am (UTC)(link)
Да, Ученый с мировым именем и серьезными достижениями может быть и слабовольным ботаном.
А лично Вы считаете что ученый с мировым именем и серьезным достижением сделал что-то плохое одев гавайку с нарисованными красивыми женщинами?

RE: Re: Я одного не понимаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-26 06:58 pm (UTC)(link)
НАдев.
Право слово, корявое словоупотреление раздражает не хуже безвкусных гаваек.

RE: Re: Я одного не понимаю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-27 07:28 am (UTC)(link)
Может, но это не тот вопрос, который я задавала.
Я спросила (повторю еще раз, мне не сложно): "лично Вы считаете ученого с мировым именем и серьезным достижением жалким слабовольным "ботаном" только на том основании, что он, когда узнал, что невольно оскорбил людей, извинился?"

Т.е. (поясню, поскольку Вы явно не поняли сути вопроса) -- вопрос не в том, может ли вообще ученый с мировым именем быть слабовольным ботаном, а в том, на каком основании Вы, лично Вы, его таковым считаете.

Заметим, на данный момент основание для этого у Вас ровно одно: то, что он, когда узнал, что невольно оскорбил довольно большое количество людей, извинился.

Нужно ли это понимать как то, что Вы сочтете любого человека жалким и слабовольным на этом основании?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-24 06:06 pm (UTC)(link)
Так любой наряд мог быть оскорбительным для кого-то. Нет, он как считал нужным, так и поступил. Надел рубаху, которую я бы не выбрал, даже укурившись, потом сказал, что надел не подумав. Вольному воля.
Мне тренды не нравятся, аргументация не нравится. Не нравится, куда мир катится.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-25 10:29 am (UTC)(link)
Это какие тренды?
Что надо думать, как одеваться на люди, как бы не тренд, это всю историю человечества было. Если бы он в трусах вышел, он бы этим выразил неуважение своим коллегам. А в этой рубашке -- выразил неуважение женщинам. За что и извинился. Что преступного в том, что те, кому он выразил неуважение, выразили в ответ свое мнение? Или они должны были молчать? Почему?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-25 11:02 am (UTC)(link)
Неуважение к женщинам - это, допустим, футболка с надписью "бабы дуры". Уже футболка, допустим, "все ципочки - мои" - просто дурновкусие, но ничего неуважительного по отношению к женщинам на ней не написано (уважительного не написано тоже, по критерию "уважения" она нейтральная).
Тренды - оскорблённые чувства. Что за них плюшки полагаются. Как тому охраннику ХСС, который, пусек увидев, потом, если верить его свидетельским показаниям, страдал очень, и просил зашиты у правосудия.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-25 11:27 am (UTC)(link)
***Тренды - оскорблённые чувства. Что за них плюшки полагаются.***
И какие плюшки были получены в данном случае?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-25 01:53 pm (UTC)(link)
(с большим интересом)
Присоединяюсь к вопросу, какие плюшки были получены в данном случае.

[identity profile] serg-kapralow.livejournal.com 2014-11-27 05:24 am (UTC)(link)
Демонстрация своего влияния и публичное унижение "противника".
Подозреваю, что победа мнимая.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-27 20:24 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-25 03:23 pm (UTC)(link)
Уже футболка, допустим, "все ципочки - мои" - просто дурновкусие, но ничего неуважительного по отношению к женщинам на ней не написано
Човаще?
Почитай что-нибудь про объектификацию для начала, а?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-25 07:19 pm (UTC)(link)
Тебе ПЯТЬ женщин независимо друг от друга сказали, что таки да, это неуважение.
Сколько нас должно быть, чтобыты признал наше право судить о наших чувствах?

[identity profile] lucky-inna.livejournal.com 2014-11-26 09:57 am (UTC)(link)
Как это напоминает разговоры с россиянами о войне.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-26 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] serg-kapralow.livejournal.com 2014-11-27 05:37 am (UTC)(link)
В ваших чувствах никто не сомневается.
Просто обида обиде рознь.Мне обидно, что мне очень далеко до десантников с вашей фотки,
и фигура совсем не та, и возраст уже другой, но что тут поделаешь .
Неужели сорокалетние клерки на таком основании вправе требовать запрета на картинки с суперменами
и фотки красивых мускулистых юношей, радующие женский глаз ?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-27 20:25 (UTC) - Expand