Почему мне все-таки не жаль бедняжку Мэтта

[morreth]

Господа мужчины, вы, похоже, не представляете, какое количество дерьма выливается на женщину, если она чем-то прогневает сетевую апчественность. Похоже, вы не знаете, что может получить в свой адрес женщина, если у нее всего лишь заурядная внешность или не особо удачное платье.

Извините, у меня вся жалость израсходовалась на Лиззи Веласкес. Представляете, люди просто рождаются с такой внешностью. И как-то живут.

Добро пожаловать в реальный мир.

Comments

[red_2]

Тут не могу не вспомнить мой любимый диалог из "Меча и радуги".

"- Это наш лес, - повторил Отон упрямо, не позволяя себе поддаться соблазну и разозлиться по-настоящему. - Уходи, Теленн Гвад. Дай нам совершить то, что велит сердце.
- А злое у вас сердце-то, - сказал Телен Гвадд. - Потому я и примчался".

Это я к тому, что пока - пока - ничего "как с педофилией" не было, а тёток уже унижают. И люди, которые отстаивают своё право поступать как велит сердце и унижать тёток ради свободы собственного фапа, потому что ачотакого и "нам же хочется мяска, нам положено, а это всего лишь чувства тёток, фигня какая", так-таки нехорошо делают.

А рубашка эта женщин унижает. Почему - тема отдельная; но "рисовать дядек в том же виде" - не решение, потому что люди, выступающие против таких картинок на рубашке, возможно, не хотят, чтобы тёток и дядек унижали одинаково; а, например, хотят, чтобы не унижали ни тех, ни других.
И "меня это не унижает" не аргумент. Хотя бы потому, что твои шансы попасть в категорию "ты мяско, потому что мужикам положено секс-удовлетворение" крайне низки.

[kirill-priv.livejournal.com]

Было бы классно, если бы они ещё учитывали, что унижает/выражает респект - это субъективно, если только речь не идёт о той свободе, которая заканчивается у чужого кончика носа.

[red_2]

Дык и "рубашка гадостная, а парень дурак" субъективно. Как и "сволочью быть не надо" субъективно: определение, что такое "быть сволочью", далеко не у всех совпадёт.
Для кого-то парень ого-го какой молодец и нищасная жертва злых феминисток, а бабы дуры и зря бучу подняли, затравили бедняжжку на пустом месте, ничо ж типа плохого не сделал.
Для тебя, вишь, требование решпекта к коллегам на работе и зрительницам на ТВ - уже злая цензура и провозвестие будущих неисчислимых бедствий.

Объективного в мире - одни законы физики.

[kirill-priv.livejournal.com]

Есть ещё кончик носа - он та граница, которую реально следует держать. И пытаться установить по взаимному согласию.
Р., не знаю. Как-то я думаю, что с уважением к коллегам у меня по жизни не так плохо. В т. ч. это уважение содержит такой параграф, не делать им замечаний, касаемо того, о чём они меня не спрашивают, если я в принципе МОГУ в данном пункте удержаться и их не делать.

[red_2]

Ну, вот, а у тьоток прессинг в этом смысле куда сильнее. На наше "в принципе могу удержаться" накладывается "девочка должна молчать и улыбаться, если ей что-то не нравится".
Ты про ах-ужасную-цензуру рассказываешь женщинам, которые выросли в ситуации такой цензуры и самоцензуры, что мама не горюй. И когда мы отказываемся подчиняться этой цензуре, нам сходу говорят - что?
Что мы безумны. Что мы уху ели, высказываться о том, что нам-де обидно и оскорбительно. Что мы должны заткнуться и улыбаться. Что наше "меня это оскорбляет" ничего не значит, сразу множится на ноль. Что (как ниже по треду один чел высказался) нам, женщинам, никто не обещал обращаться с нами как с людьми, и чо мы вдруг возмутились-то, всё же было так мило и благорастворительно, пока мы молчали. Что нос Мэтта важнее наших носов.
Ну круто. Ну зашибись. Нет, это не уважение.

[silhiriel.livejournal.com]

Я одного не понимаю.
Виновник возмущения это возмущение понял, признал свою ошибку и извинился за то, что невольно кого-то оскорбил. Иными словами, он признал, что его наряд мог быть оскорбительным, и извинился перед теми, кого он оскорбил.
Почему же куча народу считают себя вправе оправдывать его там, где он сам себя не оправдывает?

Я одного не понимаю.

[spudey1313.livejournal.com]

Много женщин добровольно угождает мужчинам, но куча народу осуждает это явления считая их жертвой воспитания...
Почему же не посчитать "виновника" жертвой слабости своего характера?

RE: Я одного не понимаю.

[silhiriel.livejournal.com]

***Много женщин добровольно угождает мужчинам, но куча народу осуждает это явления считая их жертвой воспитания...***
Заметим, что это зависит от нюансов. Только откровенный радфем осудит женщину, которая рада угождать мужчине, который в равной степени рад угождать ей. А вот когда женщина считает, что правильная женщина... о, я даже процитирую: "своей энергией «кормит» мужа, а не кого попало. То есть верная, целомудренная, любящая. Для которой семья и муж на первом месте" -- это да, это промывка мозгов.

Так и тут: если бы человек сказал публично "Да, простите дурака грешного", а в привате -- "блин, сам знаю, но уж очень дуры-бабы напали" -- можно было бы говорить о слабости характера.

Но ведь "защитники" Мэтта упирают на то, что ученого с его достижениями надо уважать. Почему же не уважить и его извинение?

RE: Я одного не понимаю.

[spudey1313.livejournal.com]

Мы не знаем что он сказал в привате, но уж ситуация уж больно дикая- те самые люди, что защищают право женщин загорать без верхней части белья, что носят футболки с написью" я купаюсь в мужских слезах" обвиняют чуваке в сексизме из за рисованных женщин в корсетах.
"Почему же не уважить и его извинение?" Кто из нас не был свидетелем явления- мордастый здоровяк или крикливая хабалка наезжали на ботана в очках " Чё тут растопырился, не видишь, я иду!".
Ботан, в силу недостатков воспитания, жалко лепечт : извините, пожалуста"...
Амбалы и хабалки знают на кого можно наезжать,,,

RE: Я одного не понимаю.

[morreth.livejournal.com]

Ну, мужчины же загорают без верхней части белья, в чем проблема?
В том, что вы не хотите признать наше право на наши же груди?

Re: Я одного не понимаю.

[spudey1313.livejournal.com]

Хочу и признаю- ваше право на ваши же груди, право Мэтта на его же рубашку...

RE: Я одного не понимаю.

[silhiriel.livejournal.com]

Позвольте уточнить: иными словами, лично Вы считаете ученого с мировым именем и серьезным достижением жалким слабовольным "ботаном" только на том основании, что он, когда узнал, что невольно оскорбил людей, извинился?

Re: Я одного не понимаю.

[spudey1313.livejournal.com]

Да, Ученый с мировым именем и серьезными достижениями может быть и слабовольным ботаном.
А лично Вы считаете что ученый с мировым именем и серьезным достижением сделал что-то плохое одев гавайку с нарисованными красивыми женщинами?

[kirill-priv.livejournal.com]

Так любой наряд мог быть оскорбительным для кого-то. Нет, он как считал нужным, так и поступил. Надел рубаху, которую я бы не выбрал, даже укурившись, потом сказал, что надел не подумав. Вольному воля.
Мне тренды не нравятся, аргументация не нравится. Не нравится, куда мир катится.

[silhiriel.livejournal.com]

Это какие тренды?
Что надо думать, как одеваться на люди, как бы не тренд, это всю историю человечества было. Если бы он в трусах вышел, он бы этим выразил неуважение своим коллегам. А в этой рубашке -- выразил неуважение женщинам. За что и извинился. Что преступного в том, что те, кому он выразил неуважение, выразили в ответ свое мнение? Или они должны были молчать? Почему?

[kirill-priv.livejournal.com]

Неуважение к женщинам - это, допустим, футболка с надписью "бабы дуры". Уже футболка, допустим, "все ципочки - мои" - просто дурновкусие, но ничего неуважительного по отношению к женщинам на ней не написано (уважительного не написано тоже, по критерию "уважения" она нейтральная).
Тренды - оскорблённые чувства. Что за них плюшки полагаются. Как тому охраннику ХСС, который, пусек увидев, потом, если верить его свидетельским показаниям, страдал очень, и просил зашиты у правосудия.

[silhiriel.livejournal.com]

***Тренды - оскорблённые чувства. Что за них плюшки полагаются.***
И какие плюшки были получены в данном случае?

[red_2]

(с большим интересом)
Присоединяюсь к вопросу, какие плюшки были получены в данном случае.

[red_2]

Уже футболка, допустим, "все ципочки - мои" - просто дурновкусие, но ничего неуважительного по отношению к женщинам на ней не написано
Човаще?
Почитай что-нибудь про объектификацию для начала, а?

[morreth.livejournal.com]

Тебе ПЯТЬ женщин независимо друг от друга сказали, что таки да, это неуважение.
Сколько нас должно быть, чтобыты признал наше право судить о наших чувствах?

[very-round-cat.livejournal.com]

У меня просьба: можете объяснить, почему эта рубашка унижает женщин? (Если не хочется / кажется бессмысленным, то, конечно, не надо, фиг с ним :)) Я никак не могу это взять в толк.

Аналогия Моррет с ксенофобским анекдотом красивая, но, мне кажется, на этот вопрос не отвечает. В таких анекдотах-то используются "плохие" стереотипы (русские пьют и т.п.). А женщины на рубашке ничего плохого не делают, просто стоят или бегают с пистолетами.

[morreth.livejournal.com]

О, боги.
Одна эта рубашка - конечно же, нет. Если бы не мужской бугурт в Рунете "ААА, фиминистки зрения лишают!" - я бы прошла мимо этой истории, не заметив.

НО. Есть огромный культурный контекст, он настолько огромен, что мы его порой не замечаем, как не замечаем земли, по которой ходим. Рубашка, а точнее, принты на ней - часть этого культурного контекста, этого дискурса.

Общий смысл этого дискурса - в том, что женщина существует для мужчины, для удовлетворения его потребностей. Она не существует для себя и сама по себе, ее ценность измеряется ее нужностью мужчине, ее "ебабельностью" - и только. Она даже красивой не может быть сама по себе и сама для себя - только тогда, когда позирует для мужского взгляда. Это позирование должно опять же всячески подчеркивать ее ебабельность. Даже когда она позирует с оружием, она должна принимать позы, которые сильнее подчеркнут ее попу, талию и грудь, увелчив меру ебабельности. Вот эта вооруженная женщина -



- она "неправильная", она подчеркивает силу, а не ебабельность. А тетки на рубашке у Мэтта - они в рамках этого дискурса. Они "правильные".

Вы неверно заметили, что они "ничего плохого не делают" - они задают определенный стандарт в обращении с женщиной, во взгляде на нее, в манере общения с ней. И это крайне некомфортный для женщин стандарт, он не рассматривает женщин как людей.

Так вот, ненулевое количество женщин этот дискурс и этот стандарт достал до белого каления. Надоел хуже горькой редьки. И когда оказалось, что даже о науке нельзя поговорить без того, чтоб в глаза тебе не сверкнули сиськами - тетки немного рассвирепели.

[blue-end.livejournal.com]

Сара Коннор - офигенная женщина. Смотрел второго Терминатора неоднократно с восхищением. Если вы абсолютно все художественные женские образы оцениваете с точки зрения русского феминизма, бессмысленного и беспощадного, то это клиника. Сверхценная идея борьбы с мужиками-козлами до добра не доведёт.

[morreth.livejournal.com]

Простите, на рубашке у дорогого Мэтта были принты не с Сарой Коннор.
Думаю, будь там Сара Коннор, никто бы не возмутился.
А вам имеет смысл потренироваться в умении обдумывать прочитанные тексты.

[very-round-cat.livejournal.com]

Теперь вроде понял. Спасибо!

Я всё-таки считаю, что осуждающим Мэтта стоило быть доброжелательнее - но и осуждающим их стоило быть доброжелательнее.

Кстати, я ведь читал про Hawkeye Initiative, а это примерно оно и есть - ан вот самостоятельно не заметил. Рыбы не замечают воды, однако.