Интересно девки пляшут, по четыре ставши в ряд

[morreth]

Вопрос персонально к wdbleystm, но в принципе тред не "закрытый".

Некий человек (имя же его Господь знает) в своем ЖЖ пишет:

"Самое интересное, что когда мне прислали ссылку - я не знал еще, КТО ЭТО ТАКАЯ (в ЖЖ писхбольной, как она сама о себе пишет, дуры Чигиринской я бы не пошел ни за что: у нее, видите ли эппелиптический синдром, а потому она может хамить священнику).

Я отвечал предельно корректно -
http://www.livejournal.com/users/morreth/260656.html
(см. мои постинги от аббатус_моздок), эта же дрянь, унизив меня, забанила, не дав мне возможности отвечать!!

Мне пришлось писать чрез ник мистагог в той же теме и я ряде других, чтобы показать (ох, наивность и благожелательность моя ко всем) этой твари, что она не права, я пытался ей показать в действии ее же бесчеловечность.
И что в итоге?
Она опять банит меня, а ее подружки-стрервы:
http://www.livejournal.com/users/earlen/
http://www.livejournal.com/users/erthelge/
всячески меня провоцирую, банили, тем самым мне, с моим то принципом ответа на всякий "привет" (любого содержания) просто не ередосталвлялось возможным ответить по существу этой твари!
Я создал два виртуала, ответил ей АДЕКВАТНО ЕЕ МЕРЗОСТИ, (увы, таков мой норов). И теперь эти животные пишут в абуттимес, чтобы МЕНЯ заморрозщили - меня, а не этих потаскух!
Слов нет, справедливость так и прет из уродов!
Мда уж..."

Вы рекомендуете этому человеку прекратить сквернословие и клевету? О, нет. Вы советуете следующее:

"и не стоит списывать на норов и отвечая адекватно этим тварям (цитата) следует быть ВЫШЕ и не опускатся до их уровня. Очень прошу закройте для себя эту тему. Нарыв вскрыт? Выйдеи гной будет легче"

И после этого спокойно входите в мой журнал и рассказываете моим подругам что-то о христианском прощении, а мне - о том, что не надо на хорошего человека "стучать" в абьюз-тим.

Вы знаете, я, тварь и потаскуха, не стану подниматься до его нешибенного уровня святости и обзывать его педерастом и засранцем. Но от вас мне хотелось бы услышать ответ на вопрос: вам не стыдно ко мне приходить?

Comments

Честно говоря...

[ksann.livejournal.com]

Ольга, я понимаю, что мое высказывание не понравится обеим сторонам конфликта. Но мне кажется, что и вы, и ваш оппонент по форме и по тактике спора достаточно близки друг другу. И вы, и он считаете - если я правильно понимаю - что важнее быть правым по сути, чем соблюдать парламентские нормы вежливости. Испытывая сильные эмоции, и вы, и он не стесняетесь в выражениях (и считаете себя в полном праве не стесняться в выражениях, о чем и заявляете). Вы возмутились тем, что он оскорбительно отозвался о ваших друзьях, он возмутился тем, что ваши друзья оскорбительно отозвались о человеке, которого он уважает. Будучи забанен, он возвращается в дискуссию под другим именем (не скрывая своего авторства, кстати), чтобы высказаться по тому вопросу, который считает необходимым. Вы время от времени делаете то же самое, донося свое мнение до участников форумов, на которых вас время от времени банят. Ни в вашем случае, ни в случае вашего оппонента я не вижу причин для вмешательства "полиции нравов". А мнение о том, кто был прав или неправ ПО СУТИ, каждый из читающих составит для себя сам.

Что позволено Юпитеру....

[profsprout.livejournal.com]

если сей господин называет себя священником, то это накладывает на него определенные обязательства. Говоря публично, хоть бы и в ЖЖ, он представляет не только себя, но и Церковь. Никто, как я понимаю, его в священники не тянул насильно, следовательно его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ как пастыря не вводить во искушение других.
Как я уже говорила здесь, люди неверующие или нетвердые в вере запросто могут составить на этом примере некую картину " а вот такие они, эти христиане"...и попробуй их переубеди...
Ни одному христианину не дОлжно сквернословить и хамить, но священнику не дОлжно вдвойне.

Re: Что позволено Юпитеру....

[morreth.livejournal.com]

И не просто могут. Уже составили. Этот священник - притча во языцех и аттракцион на ру_атеизм.

Re: Что позволено Юпитеру....

[ksann.livejournal.com]

Скажем так: в Инете есть энное количество людей, которые составили негативное мнение об этом священнике, и, видимо, сайты, где его не любят. Точно также в Инете есть энное количество людей, которые составили негативное мнение о вас и сайты, где о вас принято отзываться примерно в таком же духе. Точно так же в Инете есть мои недоброжелатели и их сайт. Тем не менее, и вы, и он, и я - считаем, что имеем право высказывать наши принципы так же, как и высказывали. Так что, наличие недоброжелателей и все их насмешки - не показатель ни для чего.

Re: Что позволено Юпитеру....

[erthelge.livejournal.com]

Эээ... ну, вот мне вообще на таких священников везет. Причем именно на православных. И даже при том, что я понимаю, что вера и ее носители - разное дело... в общем, отторжение на уровне рефлекса идет.

Да при чем тут недоброжелатели?

[morreth.livejournal.com]

Посмотрите на ссылку Эртхэльге - как он обошелся с человеком, который заговорил с ним доброжелательно. да и ббольшинство его недоброжелателей, в том числе и я, начинали с того, что говорили с ним доброжелательнл.

Re: Что позволено Юпитеру....

[ksann.livejournal.com]

А некоторые считают, что христианину вообще не позволительно хамить, сквернословить и проявлять нетерпимость - в том числе и из-за соблазна для неверующих и нетвердых в вере. См. Ольгин дисклеймер, висящий в начале ее журнала, где она излагает свою точку зрения на эти вопросы. Так это или нет, каждый христианин (и священник не исключение) решает для себя.

Ксанн,

[morreth.livejournal.com]

моя декларация вверху повешена для того, чтобы отпугнуть чувствительных людей, дабы я на них больно не наступила. Понимаете, я стараюсь и не подманивать тех, кто потом отшатнется от моей резкости. Пусь лучше я с самого начала буду казаться хуже.

Re: Ксанн,

[ksann.livejournal.com]

Ну, это тоже можно понять. :-) Я не отношусь к особо чувствительным душам и посему могу - не всегда, правда - игнорировать не нравящиеся мне внешние формы поведения и разговора ради сути разговора либо ради собеседника, который чем-то интересен (или чем-то симпатичен, или в силу чего-то вызывает уважение). Но и к отцу Феогносту это точно так же применимо. Я... могу его понять, потому что была недавно примерно в такой же ситуации. До неких персон упорно не доходило, почему поношения в адрес своей веры и своей Церкви я воспринимаю как личное оскорбление, и всячески пытались уверить окружающих, что я это делаю ради привлечения внимания, из-за природной склочности и т.д. и т.п. и "трясу своими принципами" исключительно из-за неумения себя вести в приличном обществе. Насмешки и слово "кликуша" там тоже звучали. И я отчетливо вижу, что когда отец Феогност вступает в конфликт, он точно так же делает это не ради конфликта, не ради саморекламы и т.д. - а из-за того, что считает себя не вправе смолчать. Я понимаю, что и ваши реплики (=ваши и ваших друзей) продиктованы тем, что вы тоже считаете себя правыми. Кто прав по сути - Господь рассудит, а по форме ваши тактики достаточно похожи. О чем, собственно, и речь.

Re: Что позволено Юпитеру....

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Ни одному христианину не дОлжно сквернословить и хамить, но священнику не дОлжно вдвойне.

Христос ругался.

Вы еще скажите, что Иоанн Креститель

[earlen.livejournal.com]

двери выбивал и в окна лазил, чтобы наверняка донести проповедь до мытарей и блудниц....

Хамил ли Хроистос ? (да не будет!).

Re: Вы еще скажите, что Иоанн Креститель

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Вы сказали, что христианину не должно сквернословить и хамить, но священнику не должно вдвойне.

Я сказал, что Христос ругался.

Всё.

Не припомню...

[morreth.livejournal.com]

...чтобы Хрисос ругал женщин потаскухами. Вот Его ругали за общение с заведомыми потаскухами (в доме Симона) - было.

Re: Не припомню...

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Ну не знаю, уместно ли в данном случае делить по гендерному признаку...

Это Ваше личное мнение?

[n-p-n.livejournal.com]

это накладывает на него определенные обязательства. Говоря публично, хоть бы и в ЖЖ, он представляет не только себя, но и Церковь
Интересная... фантазия... :)
Это не так.

В тему:

[erthelge.livejournal.com]

Ну, вот по этой ссылке довольно близкий вопрос рассматривается, как мне кажется:
http://www.ods.org.ua/magazine/9/uslovija.htm

Ну и?

[n-p-n.livejournal.com]

Никаких указания на извержение из сана за ругань я не нашёл.
А желательно - да, очень желательно, чтобы священники всегда владели собой, были оброазцами разных добродетелей и прочего. Но они - люди. Так что, несовершенны.
Некоторые верующие ищут святого, чтобы ему исповедоваться. Будто только святой может присутствовать при таинстве, свершаемом Богом. И вот ищут, ноги сбивают. А найти не могут... Потому что находятся в плену своих фантазий. Мол найду святого священника и вцеплюсь в него мёртвой хваткой, авось он меня в Рай за собой затянет...

Понимаете ли, Ксанн

[morreth.livejournal.com]

Моя компания отличается от компании оного священника тем, что не стесняется дать мне под зад, когда меня заносит.

Кроме того, быть правым по сути действительо важнее, чем следовать парламентским нормам вежливости - но в чем заключается правота по сути _в данном случае_, я не поняла.

Re: Понимаете ли, Ксанн

[audiart.livejournal.com]

Ну вот если бы тебя забанили не за конкретные действия, а за то, что ты - это ты (как, я так понимаю, и было с первым баном), ты бы это сочла несправедливостью?

С первым баном было не так

[morreth.livejournal.com]

Я даже стерпела пару плевков в свою сторону. Аббатус был забанен за ругань в сторону посетителя.

Когда он появился, я решила терпеть до первого наезда на другого человека. Терпеть пришлось недолго :).

Re: Понимаете ли, Ксанн

[ksann.livejournal.com]

Его компания делает то же самое.

ПРавота по сути? Он считает, что он прав по сути, когда защищает православного дьякона от оскорбительного выражения "подонок". Вы считаете, что по сути правы вы, когда защищаете неких католических священников, мнение которых якобы исказил отец Андрей. И вы (как и ваши друзья), и он считаете, что это делает необязательным соблюдение парламентских норм по отношению к оппоненту.

Он может считать хоть в столбик

[morreth.livejournal.com]

Если бы он не приписывал этого мне и не орал для начала, а спокойно попросил больше так не делать - ему было бы совсем хорошо.

И по сути я права даже не потому, что защищаю наких католических священников, а потому что есть правда факта, с которой диакон систематически расходится. И кроме вежливых возражений, от меня диакон не слышал ничего.

Re: Понимаете ли, Ксанн

[tomasina-ru.livejournal.com]

Поверьте, его компания также регулярно "дает ему под зад", но только предпочитает делать это под замком или и вовсе приватно, дабы не выносить сор из избы. А со стороны конфликт выглядит как махание дубинкой перед зеркалом. Обе стороны "хороши"... :-/

Правда? Обе хороши?

[erthelge.livejournal.com]

Список терминов, примененных о. Феогностом приведен в какой-то из веток - поискать? На просьбу показать хоть что-то подобное в адрес самого о. Феогноста его защитники скромно промолчали и перевели разговор на провокации. А теперь выясняется, что этого человека и провоцировать-то не нужно - см. приведенную ссылку на его ЖЖ... приходит вот так человек, мирно что-то обсуждает... а его - помоями. И "недочеловеком", и кем только не...
Хорош, хорош о. Феогност... ничего не скажешь. Почему-то от Ольги при всей ее вспыльчивости ТАКОГО я не видела... даже когда мы с ней крупно ругались, будучи еще совсем незнакомыми.